Author Topic: Ajaran "Kristen"vs ajaran alkitab  (Read 26031 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

February 04, 2017, 12:44:22 PM
Reply #110
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4786
  • Gender: Male

Sepanjang ane tahu ada 3 yang ane ingin diskusikan disini, kesan ane mas hanya menyoroti 1 aspek saja

1. Kesan yang ane tangkap mas ingin bilang, diluar kristus karena orang itu tidak pernah dengar injil, selamat

Tapi pengabaran injil harus tetap kita lakukan, bukan demikian mas,
 Kesan ane katolik bilang yahudi tidak perlu diinjili

http://www.bbc.com/news/world-europe-35061357

Ini dari bbc, vatican bilang katolik tidak perlu menginjil ke yahudi


Karena aspek ke-1 itu penting. Kalau anda paham maka aspek ke-2 dan ke-3 yang kamu tanyakan sudah terjawab. LG 16 itu satu kesatuan ide, aspek yang satu dan yang lain saling berkaitan. Paham dasarnya maka otomatis akan paham pernyataannya. Demikian cara berfikir logisnya.

Namun karena anda masih juga tidak paham dasar penetapannya, hanya memperhatikan kalimatnya saja, maka saya akan jelaskan dua pertanyaan anda dibawah ini singkat.

Quote
2. Dalam lumen gentium tsb, dibilang islam meneymbah Tuhan abram,bersama dengan kita/katolik

Apa benar katolik, abram dan muslim share the same God?

Kalau benar kenapa Tuhannya abram mengajar Yesus Tuhan tapi waktu berfirman di Quran. Yesus bukan Tuhan


Perhatikan apa yang ditulis dalam LG 16 berikut:

"kaum muslimin, yang menyatakan bahwa mereka berpegang pada iman Abraham, dan bersama kita bersujud menyembah Allah yang tunggal dan maha rahim, yang akan menghakimi manusia pada hari kiamat."

Muslim dan Kristiani sama-sama menyembah Allah yang disembah oleh Abraham, menunjukan sosok Allah yang sama dan sujud kepada-Nya. Inilah persamaan yang dimaskudkan. Bukan saja muslim disebutkan juga dalam LG 16 tentang umat agama lain.
 
"Pun dari umat lain, yang mencari Allah yang tak mereka kenal dalam bayangan dan gambaran, tidak jauhlah Allah, karena Ia memberi semua kehidupan dan nafas dan segalanya (lih. Kis 17:25-28)."

Coba di buka ayat yang ditulis dalam LG 16 tersebut anda akan paham maksudnya. Bahwa orang-orang saleh dari agama-agama lain yang bersungguh hati, tulus dan murni mencari Allah, mereka juga akan menerima kelimpahan kasih karunia Allah.

2 Tawarikh 16:9, "Karena mata TUHAN menjelajah seluruh bumi untuk melimpahkan kekuatan-Nya kepada mereka yang bersungguh hati terhadap Dia."

Mazmur 14:2  juga berkata, "TUHAN memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah."

Hal ini tidak dibatasi oleh suku, agama, ras dan golongan. Dari bangsa manapun juga seperti yang dikatakan dalam Kisah Rasul 10:35, "Setiap orang dari bangsa manapun yang takut akan Dia dan yang mengamalkan kebenaran berkenan kepada-Nya."

bersambung dibawahnya...
February 04, 2017, 12:44:31 PM
Reply #111
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4786
  • Gender: Male
sambungan dari atasnya...

3. Keselatan karena perbuatan tourat ane rasa sulit.Yesus sendiri bilang kalau carang tidak melekat pada pokok anggur tidak mungkin berbuah,
Perbuatan tourat itu kan perbuatan kasih yang merupakan buah ROH KUDUS


Kalau tidak ada pohon ROH KUDUS tertanam, mana mungkin keluar buah ROH KUDUS

Setelah manusia jatuh dalam dosa, setahu ane yang tertanam dalam hati kita adalah roh iblis dan buahnya ya iri, gengki, rampok dll seperti yang kita sering baca koran setiap hari, saling rebutan jadi gubernur, dengan menghalalkan segala cara dll

Bisa anda mendefinisikan Pokok Anggur tersebut untuk saya?

Yesus adalah Firman Allah yang menjelma menjadi Anak Manusia. Ia adalah Firman, sehingga semua orang yang melekat pada Firman akan berbuah.


Bisakah anda menjelaskan saya tentang istlah "Pohon ROH KUDUS" yang baru pertama saya dengar dari anda?

Buah Roh adalah perbuatan yang lahir dari dorongan dalam dirinya yang ditimbulkan oleh ROH KUDUS pada saat seorang itu mematikan hawa nafsu kedagingannya (Galatia 5:16-26).


Apa yang tertanam dalam hati kita?

Baik atau jahat seseorang sejak dari kecil sudah terbentuk, sejak dari kandungan sudah terpisahkan. Amsal 20:11 berkata, "Anak-anakpun sudah dapat dikenal dari pada perbuatannya, apakah bersih dan jujur kelakuannya." Daud dalam Mazmur 22:11 berkata, "Kepada-Mu aku diserahkan sejak aku lahir, sejak dalam kandungan ibuku Engkaulah Allahku."

1 Samuel 2:26 menulis tentang Samuel, "Tetapi Samuel yang muda itu, semakin besar dan semakin disukai, baik di hadapan TUHAN maupun di hadapan manusia."

Yohanes 1:47, Yesus melihat Natanael datang kepada-Nya, lalu berkata tentang dia: "Lihat, inilah seorang Israel sejati, tidak ada kepalsuan di dalamnya!"

Ada orang yang saleh sejak kecil, ada yang dibutakan sejak kecil. Ada yang ditetapkan binasa ada yang dipilih-Nya untuk memperoleh hidup kekal. Tetapi kita semua dikurung dalam ketidaktahuan, dan oleh karena itu maka LG 16 mengatakan:

"Maka dari itu, dengan mengingat perintah Tuhan: “Wartakanlah Injil kepada segala makhluk” (Mrk 16:15), Gereja dengan sungguh-sungguh berusaha mendukung misi-misi, untuk memajukan kemuliaan Allah dan keselamatan semua orang itu."

Supaya mereka yang saleh dapat datang kepada Kristus dan mereka yang dibutakan si Jahat dapat dicelikan dan melihat terang yang dari Allah. Itulah mengapa kita memberitakan Injil. Bukan untuk menghakimi orang dan menjadikan mereka pemeluk sebuah agama, tetapi mendamaikan mereka dengan Allah.

Bagaimana dengan Daud berikut ini?

Mazmur 32:5
Dosaku kuberitahukan kepada-Mu dan kesalahanku tidaklah kusembunyikan; aku berkata: "Aku akan mengaku kepada TUHAN pelanggaran-pelanggaranku," dan Engkau mengampuni kesalahan karena dosaku.

Dosa Daud diampuni oleh Allah, begitu saja. Sebab pengampunan itu adalah pemberian Allah, menurut kehendak hati Allah (Roma 9:15-21), bukan karena memeluk sebuah agama seperti ahli Taurat dan Farisi (Mat 23:15). Manusia tidak dapat menghakimi Allah degan mengatakan "mengapa engkau mengampuni orang-orang Niniwe yang tidak memeluk agama Kristen?" Penduduk Niniwe bertobat dari kelakuannya dari kesesatannya setelah mendengar Firman Allah yang disampian oleh nabi Yunus. Mereka tidak menjadi pemeluk agama Kristen, tetapi Allah tetap mengampuni mereka. Sebab Yesus bukan Juruselamat hanya milik agama Kristen saja, tetapi bagi setiap orang diseluruh penjuru dunia yang menaruh imannya pada Firman Allah.

Firman yang mana? Kasihilah Tuhan dan kasihilah sesamamu manusia, itulah inti dari semua hukum Allah yang disampaikan oleh para nabi dan rasul. Maka Yesus juga mati bagi mereka, untuk memberikan kehidupan kekal. Ini bukan tentang agama-agama tetapi tentang pribadi-pribadi yang hatinya murni dan tulus mencari Tuhan dan kehendak-nya dengan sungguh-sungguh. Jika anda tidak seperti itu, maka anda butuh menerima berita Injil dan bertobat.
February 04, 2017, 01:02:02 PM
Reply #112
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 842
  • Denominasi: Kharismatik
Karena aspek ke-1 itu penting. Kalau anda paham maka aspek ke-2 dan ke-3 yang kamu tanyakan sudah terjawab. LG 16 itu satu kesatuan ide, aspek yang satu dan yang lain saling berkaitan. Paham dasarnya maka otomatis akan paham pernyataannya. Demikian cara berfikir logisnya.

Namun karena anda masih juga tidak paham dasar penetapannya, hanya memperhatikan kalimatnya saja, maka saya akan jelaskan dua pertanyaan anda dibawah ini singkat.

Perhatikan apa yang ditulis dalam LG 16 berikut:

"kaum muslimin, yang menyatakan bahwa mereka berpegang pada iman Abraham, dan bersama kita bersujud menyembah Allah yang tunggal dan maha rahim, yang akan menghakimi manusia pada hari kiamat."

Muslim dan Kristiani sama-sama menyembah Allah yang disembah oleh Abraham, menunjukan sosok Allah yang sama dan sujud kepada-Nya. Inilah persamaan yang dimaskudkan. Bukan saja muslim disebutkan juga dalam LG 16 tentang umat agama lain.
 
"Pun dari umat lain, yang mencari Allah yang tak mereka kenal dalam bayangan dan gambaran, tidak jauhlah Allah, karena Ia memberi semua kehidupan dan nafas dan segalanya (lih. Kis 17:25-28)."

Coba di buka ayat yang ditulis dalam LG 16 tersebut anda akan paham maksudnya. Bahwa orang-orang saleh dari agama-agama lain yang bersungguh hati, tulus dan murni mencari Allah, mereka juga akan menerima kelimpahan kasih karunia Allah.

2 Tawarikh 16:9, "Karena mata TUHAN menjelajah seluruh bumi untuk melimpahkan kekuatan-Nya kepada mereka yang bersungguh hati terhadap Dia."

Mazmur 14:2  juga berkata, "TUHAN memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah."

Hal ini tidak dibatasi oleh suku, agama, ras dan golongan. Dari bangsa manapun juga seperti yang dikatakan dalam Kisah Rasul 10:35, "Setiap orang dari bangsa manapun yang takut akan Dia dan yang mengamalkan kebenaran berkenan kepada-Nya."

bersambung dibawahnya...

Rupanya mas berpendapat bahwa Allahnya Abram mengajar pada orang Kristen, Yesus adalah Tuhan dan mengajar orang islam Yesus bukan Tuhan. Apa betul demikian?




February 04, 2017, 01:08:02 PM
Reply #113
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 842
  • Denominasi: Kharismatik
sambungan dari atasnya...

Bisa anda mendefinisikan Pokok Anggur tersebut untuk saya?

Yesus adalah Firman Allah yang menjelma menjadi Anak Manusia. Ia adalah Firman, sehingga semua orang yang melekat pada Firman akan berbuah.


Bisakah anda menjelaskan saya tentang istlah "Pohon ROH KUDUS" yang baru pertama saya dengar dari anda?

Buah Roh adalah perbuatan yang lahir dari dorongan dalam dirinya yang ditimbulkan oleh ROH KUDUS pada saat seorang itu mematikan hawa nafsu kedagingannya (Galatia 5:16-26).


Apa yang tertanam dalam hati kita?

Baik atau jahat seseorang sejak dari kecil sudah terbentuk, sejak dari kandungan sudah terpisahkan. Amsal 20:11 berkata, "Anak-anakpun sudah dapat dikenal dari pada perbuatannya, apakah bersih dan jujur kelakuannya." Daud dalam Mazmur 22:11 berkata, "Kepada-Mu aku diserahkan sejak aku lahir, sejak dalam kandungan ibuku Engkaulah Allahku."

1 Samuel 2:26 menulis tentang Samuel, "Tetapi Samuel yang muda itu, semakin besar dan semakin disukai, baik di hadapan TUHAN maupun di hadapan manusia."

Yohanes 1:47, Yesus melihat Natanael datang kepada-Nya, lalu berkata tentang dia: "Lihat, inilah seorang Israel sejati, tidak ada kepalsuan di dalamnya!"

Ada orang yang saleh sejak kecil, ada yang dibutakan sejak kecil. Ada yang ditetapkan binasa ada yang dipilih-Nya untuk memperoleh hidup kekal. Tetapi kita semua dikurung dalam ketidaktahuan, dan oleh karena itu maka LG 16 mengatakan:

"Maka dari itu, dengan mengingat perintah Tuhan: “Wartakanlah Injil kepada segala makhluk” (Mrk 16:15), Gereja dengan sungguh-sungguh berusaha mendukung misi-misi, untuk memajukan kemuliaan Allah dan keselamatan semua orang itu."

Supaya mereka yang saleh dapat datang kepada Kristus dan mereka yang dibutakan si Jahat dapat dicelikan dan melihat terang yang dari Allah. Itulah mengapa kita memberitakan Injil. Bukan untuk menghakimi orang dan menjadikan mereka pemeluk sebuah agama, tetapi mendamaikan mereka dengan Allah.

Bagaimana dengan Daud berikut ini?

Mazmur 32:5
Dosaku kuberitahukan kepada-Mu dan kesalahanku tidaklah kusembunyikan; aku berkata: "Aku akan mengaku kepada TUHAN pelanggaran-pelanggaranku," dan Engkau mengampuni kesalahan karena dosaku.

Dosa Daud diampuni oleh Allah, begitu saja. Sebab pengampunan itu adalah pemberian Allah, menurut kehendak hati Allah (Roma 9:15-21), bukan karena memeluk sebuah agama seperti ahli Taurat dan Farisi (Mat 23:15). Manusia tidak dapat menghakimi Allah degan mengatakan "mengapa engkau mengampuni orang-orang Niniwe yang tidak memeluk agama Kristen?" Penduduk Niniwe bertobat dari kelakuannya dari kesesatannya setelah mendengar Firman Allah yang disampian oleh nabi Yunus. Mereka tidak menjadi pemeluk agama Kristen, tetapi Allah tetap mengampuni mereka. Sebab Yesus bukan Juruselamat hanya milik agama Kristen saja, tetapi bagi setiap orang diseluruh penjuru dunia yang menaruh imannya pada Firman Allah.

Firman yang mana? Kasihilah Tuhan dan kasihilah sesamamu manusia, itulah inti dari semua hukum Allah yang disampaikan oleh para nabi dan rasul. Maka Yesus juga mati bagi mereka, untuk memberikan kehidupan kekal. Ini bukan tentang agama-agama tetapi tentang pribadi-pribadi yang hatinya murni dan tulus mencari Tuhan dan kehendak-nya dengan sungguh-sungguh. Jika anda tidak seperti itu, maka anda butuh menerima berita Injil dan bertobat.

Ane rasa Bapa Putra dan ROH KUDUS adalah satu

Tuhan Yesus mengatakan carang harus melekat pada pohon dan akan berbuah.
Idtilah buah, setahu ane dalam galatia 5 buah Roh adalah kasih.
Jadi Roh bisa berbuah, menurut galatia, jadi saya cuman mengistilahkan pohon, karena yang bisa berbuah itu pohon

Sekedar istilah saja mas
February 05, 2017, 01:22:20 AM
Reply #114
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 842
  • Denominasi: Kharismatik
Ajaran alkitab, juga sebagian boleh dibilang dikemas dalam bentuk sejarah juga. Misal matius mark like dan yahya dll

Khusus untuk yang menyangkut  riwayat dan ajaran langsung Yesus, sampai ada 4 penulis.

Setelah ane renungkan, 4 penulis ada baiknya juga.

Seperti kita baca koran, ada kompas, detik.com, tribune dll

Kalau wartawan kompas melintir berita, akan ketahuan dari membandingkan dengan koran lain.

Dan berita yang baru berumur pendek lebih bisa dipercaya.

Misal pengadilan pak Ahok kemarin diberitakan hari ini, lebih bisa dipercaya dibanding kalau ditulis 100 yang akan datang. Karena persidangan kemarin disaksikan ratusan orang, kalau penulis bohong ada banyak saksi yang menyangkal. Andaikata berita ini tidak pernah ada yang nulis, tidak ada document dan 100 tahun kemudian baru ditulis, wartawan bisa ngarang apa saja dan semua saksi mata sudah mati, mau bilang apa

Apalagi dibaca 1300 tahun kemudian

Sulit dipahami kalau ada peristiwa penting tidak didocument kan sampai ratusan tahun kemudian, dimana semua saksi sudah mati, baru didocument kan

Sedang peristiwa g30s pki yang langsung didocumentkan saja menurut professor ben anderson bisa diplinter
February 06, 2017, 10:06:28 PM
Reply #115
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4786
  • Gender: Male
Rupanya mas berpendapat bahwa Allahnya Abram mengajar pada orang Kristen, Yesus adalah Tuhan dan mengajar orang islam Yesus bukan Tuhan. Apa betul demikian?
Anda gagal fokus dengan pertanyaan anda sendiri.

Baca kembali LG 16 tersebut perlahan dan dengan teliti. Jika berhasil membaca dengan baik, maka kamu akan mendapati bahwa yang dimaksudkan sosok Allah yang disembah oleh muslim, terlepas dari ajaran agamanya, adalah Allah yang sama dengan Allah yang disembah orang Yahudi dan orang Kristen. Dengan penekanan adalah Allah yang disembah oleh Abraham.


Ane rasa Bapa Putra dan ROH KUDUS adalah satu

Tuhan Yesus mengatakan carang harus melekat pada pohon dan akan berbuah.
Idtilah buah, setahu ane dalam galatia 5 buah Roh adalah kasih.
Jadi Roh bisa berbuah, menurut galatia, jadi saya cuman mengistilahkan pohon, karena yang bisa berbuah itu pohon

Sekedar istilah saja mas
Oke saya menerima tentang sekedar istilah yang anda buat.

Tetapi secara luas dalam diskusi Ajaran Kristen, anda harus berhati-hati dengan membuat pernyataan, karena apa yang ditulis dapat ditangkap sebagai sebuah pengajaran, termasuk juga istilah.


Ajaran alkitab, juga sebagian boleh dibilang dikemas dalam bentuk sejarah juga. Misal matius mark like dan yahya dll

Khusus untuk yang menyangkut  riwayat dan ajaran langsung Yesus, sampai ada 4 penulis.

Setelah ane renungkan, 4 penulis ada baiknya juga.

Seperti kita baca koran, ada kompas, detik.com, tribune dll

Kalau wartawan kompas melintir berita, akan ketahuan dari membandingkan dengan koran lain.

Dan berita yang baru berumur pendek lebih bisa dipercaya.

Misal pengadilan pak Ahok kemarin diberitakan hari ini, lebih bisa dipercaya dibanding kalau ditulis 100 yang akan datang. Karena persidangan kemarin disaksikan ratusan orang, kalau penulis bohong ada banyak saksi yang menyangkal. Andaikata berita ini tidak pernah ada yang nulis, tidak ada document dan 100 tahun kemudian baru ditulis, wartawan bisa ngarang apa saja dan semua saksi mata sudah mati, mau bilang apa

Apalagi dibaca 1300 tahun kemudian

Sulit dipahami kalau ada peristiwa penting tidak didocument kan sampai ratusan tahun kemudian, dimana semua saksi sudah mati, baru didocument kan

Sedang peristiwa g30s pki yang langsung didocumentkan saja menurut professor ben anderson bisa diplinter

Injil ditulis beberapa puluh tahun kemudian oleh saksi mata atau murid dari saksi mata (Lukas dan Markus), bukan ditulis 1300 tahun kemudian. Disalin dan disalin dan diterjemahkan kebarbagai bahasa sampai hari ini. Anda menyebut 1300 tahun itu dihitung dari Canon Alkitab sampai hari ini, bukan dari sejak pertama Injil ditulis.

Injil hanya ada 4 dinubuatkan dalam kitab Taurat dalam gambaran tentang Kemah Suci. Menggambarkan Yesus dari empat sudut pandang berbeda. Sebagai Anak Allah, sebagai Anak Manusia, sebagai Hamba dan sebagai Raja. Itu tidak sama seperti Detik, Tribun, Kompas, sebab semua yang terjadi dalam dunia ini yang dikerjakan oleh Allah, telah disampaikan-Nya terlebih dahulu sebelumnya. Karena itu walau Alkitab merupakan kumpulan tulisan orang yang berbeda-beda, dari jaman yang berbeda, tempat yang berbeda tetapi isinya sama dan berbicara tentang hal yang saling berkaitan. Itulah pekerjaan Roh Allah. Kitab Suci bukan karya tulis satu orang atau buah pemikiran satu orang saja, tetapi Kitab Suci membuktikan Roh Allah yang menyampaikan pesan itu melewati milenium waktu tanpa mengalami perbedaan. Ajaib dan dasyat. Belum lagi Kitab Suci merupakan kitab termetarai yang hanya dapat dipamai oleh orang yang menerima meterai Allah, yaitu ROH KUDUS saat mereka menjadi beriman. Karena itu adalah rahasia besar bagi orang dunia saat membaca Alkitab mereka hanyalah menemukan kisah sejarah, silsiah, aturan ibadah dan wejangan-wejangan atau syair-syair belaka.
« Last Edit: February 06, 2017, 10:09:41 PM by Krispus »
February 07, 2017, 02:41:55 PM
Reply #116
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 842
  • Denominasi: Kharismatik
Anda gagal fokus dengan pertanyaan anda sendiri.

Baca kembali LG 16 tersebut perlahan dan dengan teliti. Jika berhasil membaca dengan baik, maka kamu akan mendapati bahwa yang dimaksudkan sosok Allah yang disembah oleh muslim, terlepas dari ajaran agamanya, adalah Allah yang sama dengan Allah yang disembah orang Yahudi dan orang Kristen. Dengan penekanan adalah Allah yang disembah oleh Abraham.

Oke saya menerima tentang sekedar istilah yang anda buat.

Tetapi secara luas dalam diskusi Ajaran Kristen, anda harus berhati-hati dengan membuat pernyataan, karena apa yang ditulis dapat ditangkap sebagai sebuah pengajaran, termasuk juga istilah.


Injil ditulis beberapa puluh tahun kemudian oleh saksi mata atau murid dari saksi mata (Lukas dan Markus), bukan ditulis 1300 tahun kemudian. Disalin dan disalin dan diterjemahkan kebarbagai bahasa sampai hari ini. Anda menyebut 1300 tahun itu dihitung dari Canon Alkitab sampai hari ini, bukan dari sejak pertama Injil ditulis.

Injil hanya ada 4 dinubuatkan dalam kitab Taurat dalam gambaran tentang Kemah Suci. Menggambarkan Yesus dari empat sudut pandang berbeda. Sebagai Anak Allah, sebagai Anak Manusia, sebagai Hamba dan sebagai Raja. Itu tidak sama seperti Detik, Tribun, Kompas, sebab semua yang terjadi dalam dunia ini yang dikerjakan oleh Allah, telah disampaikan-Nya terlebih dahulu sebelumnya. Karena itu walau Alkitab merupakan kumpulan tulisan orang yang berbeda-beda, dari jaman yang berbeda, tempat yang berbeda tetapi isinya sama dan berbicara tentang hal yang saling berkaitan. Itulah pekerjaan Roh Allah. Kitab Suci bukan karya tulis satu orang atau buah pemikiran satu orang saja, tetapi Kitab Suci membuktikan Roh Allah yang menyampaikan pesan itu melewati milenium waktu tanpa mengalami perbedaan. Ajaib dan dasyat. Belum lagi Kitab Suci merupakan kitab termetarai yang hanya dapat dipamai oleh orang yang menerima meterai Allah, yaitu ROH KUDUS saat mereka menjadi beriman. Karena itu adalah rahasia besar bagi orang dunia saat membaca Alkitab mereka hanyalah menemukan kisah sejarah, silsiah, aturan ibadah dan wejangan-wejangan atau syair-syair belaka.

Pertanyaan ane untuk menguji apakah allah yang disembah abram sama dengan allah yang disembah islam.

Kita tidak bisa melihat allah secara fisik, misal kita dengar suatu nubuatan di gereja, ini biasa di kharismatik, namun kita diajar untuk tidak menerima begitu saja nubuatan itu, harus diuji apakah isinya inline dengan alkitab.

Misal ada nubuatab a harus cerai istrinya,ini tentu bukan dari Tuhan, mungkin orang itu punya cewek muda yang cantik dan ingin mengganti istri.

Demikian juga allah yang disembah islam. Apakah sama dengan yang disembah abram?

Dilihat dari ajarannya

Semacam identification lah mas


2. Ane tidak meragukan kebenaran alkitab.

Ane mewaspadai kebenaran cerita tradisi yang ditulis 100 tahun setelah kejadian, dimana saksi hidup sudah pada mati. Kalau memang ada kejadian yang perlu didocumentkan kanapa tunggu 100 tahun atau lebih. Kan Pengajaran keselamatan diprakasai RK

Tentang 4 injil menggambarka 4 sudut pandang, ane rasa itu dari tinjauan ahli teologi, dari pandangan awam yang hidup jaman sekarang, yang penuh dengan penipuan politik yang suka memelintir berita, bisa juga dijadikan bukti kejujuran para penulis gospel.

Ini sekedar pandangan ane saja

« Last Edit: February 07, 2017, 03:31:54 PM by Ahmaddani »
February 07, 2017, 05:41:41 PM
Reply #117
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 842
  • Denominasi: Kharismatik
Allah yang disembah Abram adalah Allah yang memberikan  wahyu2 yanng ditulis dalam alkitab. Yang menubuatkan Yesus, adalah Tuhan yang adalah juruslamat

Allah yang disembah umat islam adalah allah yang memberikan wahyu2nya pada Mohammad, yang ditulis dalam Quran yang mengajarkan mohammad nabi terbesar, lebih dari Yesus,

Jelas dari ajarannya kita tahu abraham not share the same God with mohammad
February 08, 2017, 04:20:46 PM
Reply #118
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4786
  • Gender: Male
Pertanyaan ane untuk menguji apakah allah yang disembah abram sama dengan allah yang disembah islam.

Kita tidak bisa melihat allah secara fisik, misal kita dengar suatu nubuatan di gereja, ini biasa di kharismatik, namun kita diajar untuk tidak menerima begitu saja nubuatan itu, harus diuji apakah isinya inline dengan alkitab.

Misal ada nubuatab a harus cerai istrinya,ini tentu bukan dari Tuhan, mungkin orang itu punya cewek muda yang cantik dan ingin mengganti istri.

Demikian juga allah yang disembah islam. Apakah sama dengan yang disembah abram?

Dilihat dari ajarannya

Semacam identification lah mas

Allah yang disembah Abram adalah Allah yang memberikan  wahyu2 yanng ditulis dalam alkitab. Yang menubuatkan Yesus, adalah Tuhan yang adalah juruslamat

Allah yang disembah umat islam adalah allah yang memberikan wahyu2nya pada Mohammad, yang ditulis dalam Quran yang mengajarkan mohammad nabi terbesar, lebih dari Yesus,

Jelas dari ajarannya kita tahu abraham not share the same God with mohammad

Terlepas dari ajarannya, seperti yang saya jelaskan. Allah yang dimaksudkan adalah Allah yang sama, itulah maksud yang disampaikan dalam LG 16.

Tentang ajaran atau cara yang mereka pakai dalam memperkenankan Allah, dalam mengenalkan pribadi Allah, dalam beribadah kepada-Nya itu topik berbeda. Namun demikian, ada juga diantara mereka yang dengan hati yang tulus dan murni mencari Allah yang disembah Abraham, walaupun ia menerima referensi yang salah tentang Allah, tidak menjadi penghalang jika Allah berkenan menunjukan kemurahan-Nya. Sebab bukan karena agamanya sesorang Kristen itu diselamatkan, tetapi karena hatinya.

Pada akhirnya kita harus mengakui bahwa keselamatan itu murni adalah anugerah Allah.
February 08, 2017, 09:50:59 PM
Reply #119
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 842
  • Denominasi: Kharismatik
Terlepas dari ajarannya, seperti yang saya jelaskan. Allah yang dimaksudkan adalah Allah yang sama, itulah maksud yang disampaikan dalam LG 16.

Tentang ajaran atau cara yang mereka pakai dalam memperkenankan Allah, dalam mengenalkan pribadi Allah, dalam beribadah kepada-Nya itu topik berbeda. Namun demikian, ada juga diantara mereka yang dengan hati yang tulus dan murni mencari Allah yang disembah Abraham, walaupun ia menerima referensi yang salah tentang Allah, tidak menjadi penghalang jika Allah berkenan menunjukan kemurahan-Nya. Sebab bukan karena agamanya sesorang Kristen itu diselamatkan, tetapi karena hatinya.

Pada akhirnya kita harus mengakui bahwa keselamatan itu murni adalah anugerah Allah.

Ane tidak sependapat. Mas berpendapat bahwa Allah yang berfirman dalam alkitab sama dengan Allah yang bergirman dalam quran

Ini sama dengan menuduh Allah itu pembohong


Masak Allah bilang pada orang Kristen Yesus itu Tuhan, pada islam Yesus bukan Tuhan

Tidak ada orang sampai pada Bapa tanpa melalui Yesus. Apa ini juga bohong?

Katolik bilang yahudi tidak usah di injili.

Kenapa Stefanus mati gara2 menginjil orang yahudi, Paulus mengumpulkan Yahudi di roma untuk di injili, apa rasul2 ini bodoh dan melanggar FT, atau katolik yang menentang Ft secara tersamar

Keselatan anugrah. Apa mungkin orang yang menolak Kristus dapat anugrah keselamatan?

Ane sering lihat kesaksian di youtube, pernah dalam satu persekutuan krisren didaerah arab, hampir semua anggotanya dapat anugrah keselamatan melalui vision tentang Yesus, atau mimpi.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)