Author Topic: Tuhan menghendaki supaya semua orang diselamatkan ?  (Read 3068 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

March 03, 2017, 06:48:15 PM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 950
  • Denominasi: Protestan
Wahyu Allah yang lebih tinggi dari logika manusia sudah menyatakan manusia yang berdosa sudah cemar kebebasannya untuk memilih sejak kejatuhan Adam sehingga tanpa anugerah Allah tidak mungkin manusia mampu memilih jalan yang benar.

Maka posibilitas hanya satu arah saja tanpa anugerah Allah.
Tidak juga, bray. Masih ada manusia-manusia seperti Henokh dan Bunda Maria.
March 03, 2017, 06:54:32 PM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
IMO,
karena bahkan walopun setelah diselamatkan peraturan-nya tetep ada, maka "kehendak bebas" itu juga perlu tetep ada bagi orang yg sudah diselamatkan tsb.

Kalau bagi orang yg belum selamat tidak ada kehendak bebas :

Bagaimana mungkin ada kehendak bebas kalau sudah berada didalam kuasa dosa ?

Roma 3:9  Jadi bagaimana? Adakah kita mempunyai kelebihan dari pada orang lain? Sama sekali tidak. Sebab di atas telah kita tuduh baik orang Yahudi, maupun orang Yunani, bahwa mereka semua ada di bawah kuasa dosa,

Manusia lebih suka kegelapan ketimbang terang itu :

Yoh.3:19 Dan inilah hukuman itu: Terang telah datang ke dalam dunia, tetapi manusia lebih menyukai kegelapan dari pada terang, sebab perbuatan-perbuatan mereka jahat


Sudah sesat sejak lahir :

Mazmur 58:4 Sejak lahir orang-orang fasik telah menyimpang, sejak dari kandungan pendusta-pendusta telah sesat

Kehendaknya sudah ada didalam jeratan Iblis :

2 Tim.2:26 dan dengan demikian mereka menjadi sadar kembali, karena terlepas dari jerat Iblis yang telah mengikat mereka pada kehendaknya

Banyak lagi bukti ketidakmampuan manusia akibat dosa !

Kalau sudah diselamatkan kehendak bebas mereka tetap didalam pemeliharaan Allah sehingga tidak akan kehilangan keselamatan mereka.

Tidak mungkin ada kehendak bebas secara mutlak bagi manusia.

« Last Edit: March 03, 2017, 06:59:42 PM by semper »
March 03, 2017, 06:55:56 PM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Tidak juga, bray. Masih ada manusia-manusia seperti Henokh dan Bunda Maria.

Mereka semua sudah berdosa sejak lahir,maka hanya anugerah yang meyelamatkan mereka bukan usaha mereka sendiri  bray.

Keselamatan itu unconditional !

Itu kalau menurut Alkitab bukan tradisi palsu manusia.

March 03, 2017, 07:15:46 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12866
    • fossil coral cantik
Roma 3:9 
Jadi bagaimana?
Adakah KITA mempunyai kelebihan dari pada orang lain?
Sama sekali tidak


seperti ada tertulis:
Tidak ada yang benar, seorangpun tidak
Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak


Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat DITUJUKAN kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat


"segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat" TERMASUK UNGU.
Ungu ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat.

March 03, 2017, 07:27:07 PM
Reply #34
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Roma 3:9 
Jadi bagaimana?
Adakah KITA mempunyai kelebihan dari pada orang lain?
Sama sekali tidak


seperti ada tertulis:
Tidak ada yang benar, seorangpun tidak
Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak


Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat DITUJUKAN kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat


"segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat" TERMASUK UNGU.
Ungu ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat.

Memang tidak pernah tercatat ada orang yang selamat karena memenuhi semua persyaratan Hukum Taurat.

Hanya satu orang saja yang mampu tidak berdosa dan memenuhi semua Hukum Taurat yaitu manusia Yesus.

March 03, 2017, 07:31:07 PM
Reply #35
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 950
  • Denominasi: Protestan
Wahyu Allah yang lebih tinggi dari logika manusia sudah menyatakan manusia yang berdosa sudah cemar kebebasannya untuk memilih sejak kejatuhan Adam sehingga tanpa anugerah Allah tidak mungkin manusia mampu memilih jalan yang benar.

Maka posibilitas hanya satu arah saja tanpa anugerah Allah.
Tidak juga, bray. Masih ada manusia-manusia seperti Henokh dan Bunda Maria.
Mereka semua sudah berdosa sejak lahir,maka hanya anugerah yang meyelamatkan mereka bukan usaha mereka sendiri  bray.

Keselamatan itu unconditional !

Itu kalau menurut Alkitab bukan tradisi palsu manusia.
Hayo, jangan ngaco, bray. Trit ini tidak sedang membahas soal doktrin keselamatan.

Gue bilang masih ada Henokh dan Bunda Maria adalah dalam hal bahwa mereka dengan free will-nya mampu memilih jalan yang benar.
March 03, 2017, 07:40:21 PM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Hayo, jangan ngaco, bray. Trit ini tidak sedang membahas soal doktrin keselamatan.

Gue bilang masih ada Henokh dan Bunda Maria adalah dalam hal bahwa mereka dengan free will-nya mampu memilih jalan yang benar.

Mana ada ajaran manusia mampu memilih jalan yang benar bray karena hanya satu Jalan yaitu Yesus bukan ada jalan lain seperti ajaran Mariology !

Dan tanpa anugerah tidak mungkin manusia mampu memilih jalan Yesus itu.

Kamu sudah ditipu ajaran katolikmu itu !

March 03, 2017, 08:33:15 PM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12866
    • fossil coral cantik
Roma 3:9 
Jadi bagaimana?
Adakah KITA mempunyai kelebihan dari pada orang lain?
Sama sekali tidak


seperti ada tertulis:
Tidak ada yang benar, seorangpun tidak
Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak


Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat DITUJUKAN kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat


"segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat" TERMASUK UNGU.
Ungu ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat.

Di suatu ketika, Tuhan ingin tau apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah....
TUHAN memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.

Di ketika itu, yang Tuhan temui Mereka semua telah menyeleweng, semuanya telah bejat; tidak ada yang berbuat baik, seorangpun tidak.


Di ketika itu, Tuhan bertanya tanya didalam hati Tidak sadarkah semua orang yang melakukan kejahatan ?
yang memakan habis umat-Ku seperti memakan roti DAN yang tidak berseru kepada TUHAN?


So.... SEMUA = TIDAK SETIAP.
Semua = YANG memakan habis umat-Nya seperti memakan roti DAN yang tidak berseru kepada TUHAN

Quote
Gue bilang masih ada Henokh dan Bunda Maria adalah dalam hal bahwa mereka dengan free will-nya mampu memilih jalan yang benar.
Sependapat. Dan (imo) malah mungkin bukan Henokh dan Bunda Maria saja ... :

Di sanalah mereka ditimpa kekejutan yang besar, sebab Allah menyertai angkatan yang benar.

« Last Edit: March 03, 2017, 09:40:40 PM by odading »
March 06, 2017, 11:27:05 PM
Reply #38
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1593
Kalau Adam dan Hawa tidak mati. Apakah kita ada di dunia ini dan bisa memahami "Eksistensi" Allah ?
Cukup kita meyakini bahwa Allah Maha Mengetahui, Maha Pengasih (ingin kita semua diselamatkan).
Buat saya rancangan Allah sangat sempurna dan luar biasa.
March 07, 2017, 06:19:07 AM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Kalau Adam dan Hawa tidak mati. Apakah kita ada di dunia ini dan bisa memahami "Eksistensi" Allah ?
Cukup kita meyakini bahwa Allah Maha Mengetahui, Maha Pengasih (ingin kita semua diselamatkan).
Buat saya rancangan Allah sangat sempurna dan luar biasa.

Kalau Allah Mahatahu apakah Ia tidak tahu bahwa ada yg tidak selamat ?

Kalau demikian mengapa pula Allah mengingini semua manusia selamat kalau Dia sudah menyediakan Neraka bagi orang yg tidak selamat ?

Bukankah ini tidak logis ?

 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)