Author Topic: Siapakah Bapa itu?  (Read 5239 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

March 06, 2017, 03:32:55 AM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12883
    • fossil coral cantik
Kalo menurut saya bokapnya Yesus bukan bokapnya bokap orang israel... beda.
oh... kalo gitu saya salah nangkep maksud vbn. Yang saya paparkan adalah pengertian saya thdp paparan vbn.


Quote
Oh, gitu kalo menurut oda?
hihihi... bukaaaaan. Yang saya tulis itu adalah tangkepan saya dari yg vbn sampaikan.

vbn :
Modelnya seperti menerangkan perbedaan arti antara TUHAN dengan
1. Allah (Bapa-Nya Yesus) dan dengan
2. Allah (Bapanya orang Israel)

oda :
berdasarkan kalimat vbn diatas, yg saya simpulkan thdp apa yg ada di pov vbn adalah :
1. di pov vbn, bokapnya Yesus itu berbeda dengan bokapnya Israel.

Nah... penangkepan saya di point-1 ini bener nggak begitu yg ada di pov vbn ?
Anyway, saya rasa bener begitulah yg ada di pov vbn.



Selanjutnya saya ada baca tulisan vbn sbb :
TUHAN bukan Allah (Bapa) dan Allah (Bapa) bukan TUHAN

karena sudah kita sepakati bhw kosakata [tuhan] disitu yg vbn maksudkan adalah [Yahweh], maka parafrase dari oda sbb :

2. Yahweh (bokapnya Isreal) BUKAN Allah (Bapa).

Nah... penangkepan saya di point-2 ini bener nggak begitu yg ada di pov vbn ?
Anyway, saya rasa bener begitulah yg ada di pov vbn.



Selanjutnya saya baca tulisan vbn sbb :
Bokapnya orang Israel itu YHVH, Allah Israel; Sedangkan Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa).

oda :
3. membaca yang bold itu menuntun saya ke kesimpulan bhw yg ada di pov vbn itu sbb :
bokapnya Yahweh itu Allah (Bapa)
bokapnya Yesus itu JUGA Allah (Bapa).

Akibat selanjutnya, saya berpendapat bahwa
Allah (Bapa) = El Elyon.
El Elyon itu bokapnya Yahweh dan Yesus.
Baik Yahweh maupun Yesus mempunyai bokap yang sama


Nah... sepertinya di point-3 ini saya salah nangkep maksud vbn tsb.
Karena blakangan vbn bilang :
Quote
Kalo menurut saya bokapnya Yesus bukan bokapnya bokap orang israel... beda.
Dengan demikian artinya penangkepan saya thdp pov vbn yg spt nomor 3 tsb meleset.

Anyway, berdasarkan kalimat bold vbn diatas - yang pasti adalah :
Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa).

Dan karena vbn bilang "bokapnya Yesus BUKAN bokapnya bokap orang Israel", maka sekarang timbul pertanyaan dari saya :

Jadi siapakah bokapnya Yesus menurut vbn ?
sementara vbn bilang :  Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa)



Quote
btw, Elyon itu sapa da?
Lupain ini. Saya bawa2 Elyon karena kan tadinya saya kirain vbn punya pendapat itu berupa point 3 diatas.

Quote
Nurut saya, Yesus itu Yhvh itu sendiri da... karena yaitu in heaven and on earth termasuk juga Israel. :)
Lah... gimana ini ?

Kita ulang ya.... vbn bilang :
X. bokap orang Israel = Yahweh.
Yesus itu Yhvh itu sendiri

Lalu vbn bilang :
Y. Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa).

Dan juga vbn bilang :
Z. Kalo menurut saya bokapnya Yesus bukan bokapnya bokap orang israel... beda.

maka oda :
Kalimat point Z dari vbn itu error.

Yang bener adalah :
bokapnya Yesus ADALAH bokapnya Yahweh... SAMA.
Karena Yesus itu Yhvh itu sendiri.

Soooo...
Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa)

SAMA DENGAN

bokapnya bokap orang israel itu Allah (Bapa)

SAMA DENGAN

bokapnya Yesus itu Allah (Bapa)

KARENA

Yesus itu Yhvh itu sendiri



Jadi maksud vbn begimana ?
A. bokapnya Yesus BUKAN bokapnya bokap orang israel... beda
ataukah
B. bokapnya Yesus ADALAH bokapnya bokap orang israel... SAMA

Jangan lupa yah :
bokap orang israel = Yahweh.
So, kalimat "bokapnya bokap orang israel"
directly-nya IDEM dgn kalimat "bokapnya Yahweh"
« Last Edit: March 06, 2017, 03:40:12 AM by odading »
March 06, 2017, 04:03:37 AM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12883
    • fossil coral cantik
TUHAN adalah Kuasa Allah (Bapa) yang tidak kelihatan
Nah itu. Dengan demikian, segala sesuatu yg corporeal ditangkep oleh manusia ---> ini BUKAN directly bersumber dari Allah (Bapa), baik itu terdengar maupun terlihat. Melainkan bersumber dari [Tuhan/Yahweh/Yesus/whatever ---> Allah ("kecil")].

tebak2an saya :

either
Karena Allah (Bapa) power suara/tampilan-Nya bisa langsung mematikan manusia, so Allah "kecil" agar suara/tampilan-Nya bisa keterima/ketangkep manusia dan nggak membuat manusia modar.

or
Allah (Bapa) suara/tampilan-Nya memang tidak bisa di comprehend oleh manusia, so Allah "kecil" agar bisa di comprehend oleh manusia.

 :char11: :cheesy: :happy0025:
March 06, 2017, 08:34:36 AM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
oh... kalo gitu saya salah nangkep maksud vbn. Yang saya paparkan adalah pengertian saya thdp paparan vbn.

 hihihi... bukaaaaan. Yang saya tulis itu adalah tangkepan saya dari yg vbn sampaikan.

vbn :
Modelnya seperti menerangkan perbedaan arti antara TUHAN dengan
1. Allah (Bapa-Nya Yesus) dan dengan
2. Allah (Bapanya orang Israel)

oda :
berdasarkan kalimat vbn diatas, yg saya simpulkan thdp apa yg ada di pov vbn adalah :
1. di pov vbn, bokapnya Yesus itu berbeda dengan bokapnya Israel.

Nah... penangkepan saya di point-1 ini bener nggak begitu yg ada di pov vbn ?
Anyway, saya rasa bener begitulah yg ada di pov vbn.



Selanjutnya saya ada baca tulisan vbn sbb :
TUHAN bukan Allah (Bapa) dan Allah (Bapa) bukan TUHAN

karena sudah kita sepakati bhw kosakata [tuhan] disitu yg vbn maksudkan adalah [Yahweh], maka parafrase dari oda sbb :

2. Yahweh (bokapnya Isreal) BUKAN Allah (Bapa).

Nah... penangkepan saya di point-2 ini bener nggak begitu yg ada di pov vbn ?
Anyway, saya rasa bener begitulah yg ada di pov vbn.



Bener....

Selanjutnya saya baca tulisan vbn sbb :
Bokapnya orang Israel itu YHVH, Allah Israel; Sedangkan Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa).

oda :
3. membaca yang bold itu menuntun saya ke kesimpulan bhw yg ada di pov vbn itu sbb :
bokapnya Yahweh itu Allah (Bapa)
bokapnya Yesus itu JUGA Allah (Bapa).

Akibat selanjutnya, saya berpendapat bahwa
Allah (Bapa) = El Elyon.
El Elyon itu bokapnya Yahweh dan Yesus.
Baik Yahweh maupun Yesus mempunyai bokap yang sama


Nah... sepertinya di point-3 ini saya salah nangkep maksud vbn tsb.
Karena blakangan vbn bilang :  Dengan demikian artinya penangkepan saya thdp pov vbn yg spt nomor 3 tsb meleset.

Anyway, berdasarkan kalimat bold vbn diatas - yang pasti adalah :
Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa).

Dan karena vbn bilang "bokapnya Yesus BUKAN bokapnya bokap orang Israel", maka sekarang timbul pertanyaan dari saya :

Jadi siapakah bokapnya Yesus menurut vbn ?
sementara vbn bilang :  Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa)


Lupain ini. Saya bawa2 Elyon karena kan tadinya saya kirain vbn punya pendapat itu berupa point 3 diatas.
 Lah... gimana ini ?

Kita ulang ya.... vbn bilang :
X. bokap orang Israel = Yahweh.
Yesus itu Yhvh itu sendiri

Lalu vbn bilang :
Y. Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa).

Dan juga vbn bilang :
Z. Kalo menurut saya bokapnya Yesus bukan bokapnya bokap orang israel... beda.

maka oda :
Kalimat point Z dari vbn itu error.

Yang bener adalah :
bokapnya Yesus ADALAH bokapnya Yahweh... SAMA.
Karena Yesus itu Yhvh itu sendiri.

Soooo...
Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa)

SAMA DENGAN

bokapnya bokap orang israel itu Allah (Bapa)

SAMA DENGAN

bokapnya Yesus itu Allah (Bapa)

KARENA

Yesus itu Yhvh itu sendiri



Jadi maksud vbn begimana ?
A. bokapnya Yesus BUKAN bokapnya bokap orang israel... beda
ataukah
B. bokapnya Yesus ADALAH bokapnya bokap orang israel... SAMA

Jangan lupa yah :
bokap orang israel = Yahweh.
So, kalimat "bokapnya bokap orang israel"
directly-nya IDEM dgn kalimat "bokapnya Yahweh"

Dalam penjelasan saya memang menjadi "salah" persepsi gara-gara oda mempunyai pengertian YHVH dan Yesus kakak beradik dan Elyon untuk bokap mereka; sebab setahu saya bokapnya Yesus tidak mempunyai nama dan Yhvh dengan Yesus bukan kakak-beradik.

Jadi maksud saya di point-3 adalah yang B. :char11:
« Last Edit: March 06, 2017, 09:45:19 AM by sizxbn »
March 06, 2017, 08:40:16 AM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Nah itu. Dengan demikian, segala sesuatu yg corporeal ditangkep oleh manusia ---> ini BUKAN directly bersumber dari Allah (Bapa), baik itu terdengar maupun terlihat. Melainkan bersumber dari [Tuhan/Yahweh/Yesus/whatever ---> Allah ("kecil")].

tebak2an saya :

either
Karena Allah (Bapa) power suara/tampilan-Nya bisa langsung mematikan manusia, so Allah "kecil" agar suara/tampilan-Nya bisa keterima/ketangkep manusia dan nggak membuat manusia modar.

or
Allah (Bapa) suara/tampilan-Nya memang tidak bisa di comprehend oleh manusia, so Allah "kecil" agar bisa di comprehend oleh manusia.

 :char11: :cheesy: :happy0025:
Yang bener yg terakhir.... Suara-Nya memang tidak bisa terdengar dan Rupa-nya memang tidak bisa terlihat; bukan karena alasan-alasan dapat mencelakai/membunuh manusia seperti Suara dan Rupa YHVH. :)
March 06, 2017, 10:05:53 AM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Allah (Bapa) itu "SESUATU" yang tidak diketahui/dikenal oleh siapapun kecuali oleh TUHAN sendiri.

TUHAN berfirman:
Yoh. 5:37   Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

Sedang TUHAN, Suara-Nya dapat terdengar dan Rupa-Nya pun dapat terlihat.

Ul. 5:22 Firman itulah yang diucapkan TUHAN kepada seluruh jemaahmu dengan suara nyaring di gunung, dari tengah-tengah api, awan dan kegelapan, dan tidak ditambahkan-Nya apa-apa lagi. Ditulis-Nya semuanya pada dua loh batu, lalu diberikan-Nya kepadaku."
Ul. 5:23 "Ketika kamu mendengar suara itu dari tengah-tengah gelap gulita, sementara gunung itu menyala, maka kamu, yakni semua kepala sukumu dan para tua-tuamu, mendekati aku,
Ul. 5:24 dan berkata: Sesungguhnya, TUHAN, Allah kita, telah memperlihatkan kepada kita kemuliaan dan kebesaran-Nya, dan suara-Nya telah kita dengar dari tengah-tengah api. Pada hari ini telah kami lihat, bahwa Allah berbicara dengan manusia dan manusia itu tetap hidup.
Ul. 5:25 Tetapi sekarang, mengapa kami harus mati? Sebab api yang besar ini akan menghanguskan kami. Apabila kami lebih lama lagi mendengar suara TUHAN, Allah kita, kami akan mati.

Dan TUHAN pun berfirman:

Yoh. 20:17   Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."

Itulah sebabnya saya mengatakan bahwa TUHAN bukan Allah (Bapa) dan Allah (Bapa) bukan TUHAN. :)

Soal bisa dilihat apa tidak sama sekali tidak bisa disangkal bahwa Allah Bapa adalah LORD God atau TUHAN Allah didalam Alkitab
« Last Edit: March 06, 2017, 01:16:32 PM by semper »
March 06, 2017, 10:20:11 AM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1001
  • Gender: Male
  • Digital age is a quantum leap for mankind.
  • Denominasi: Humanisme
Yoh. 16:25   Semuanya ini Kukatakan kepadamu dengan kiasan. Akan tiba saatnya Aku tidak lagi berkata-kata kepadamu dengan kiasan, tetapi terus terang memberitakan Bapa kepadamu.

Apakah Bapa yang diberitakan oleh Yesus adalah TUHAN? :)


Salam,

Bapa = YHWH = Allah SWT?
Only love can extinguish hatred, like water extinguishes fire.
March 06, 2017, 10:33:16 AM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Soal bisa dilihat apa tidak sama sekali tidak bisa disangkal bahwa Allah Bapa adalah LORD God atau TUHAN Allah dudalam Alkitab

Adakah ayatnya yg menjelaskan pengertian itu?
March 06, 2017, 10:34:23 AM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
March 06, 2017, 01:40:56 PM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12883
    • fossil coral cantik
Bener....
Dalam penjelasan saya memang menjadi "salah" persepsi

Jadi maksud saya di point-3 adalah yang B. :char11:
sip sip dah, vbn  :D

Jadi confirm ya.... bahwa yg di pov vbn sbb :

Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa)

SAMA DENGAN

Bokapnya bokap orang israel itu Allah (Bapa)

SAMA DENGAN

Bokapnya Yesus itu Allah (Bapa)


Quote
gara-gara oda mempunyai pengertian YHVH dan Yesus kakak beradik dan Elyon untuk bokap mereka; sebab setahu saya bokapnya Yesus tidak mempunyai nama
Sepanjang yang saya ketahui - Elyon itu bukan nama, vbn. Melainkan sebutan/julukan. Jadi, Allah (Bapa) = El Elyon = Allah yang MahaTinggi = The MostHigh = Supreme.

Quote
dan Yhvh dengan Yesus bukan kakak-beradik.
IMO,

A. mungkin dia dia juga makhluknya
(Yesus itu Yhvh ---> versi vbn thdp pandangan vbn sendiri)

B. mungkin kakak-beradik
(posibilitas lain dari ngikutin pandangan vbn)

Anyway, either A or B - bokapnya sama.

Kenapa saya mengajukan posibitas B, karena yang terbaca dari input - "otoritas"nya berbeda. (seperti yg udah saya kopaskan ayatnya).

ilustrasi - yang terbaca :
1. Pada tgl 1 Jan 2000 Cuplis mendapat otoritas sepertiga bagian dari negara.
Ibu Cuplis bernama Meylan


1000 tahun berlalu sudah.
Tidak ada lagi terbaca nama Cuplis - melainkan yg terbaca kisah makhluk yg bernama Unyil.


2. Pada tgl 1 Jan 3000 Unyil mendapat otoritas seluruh negara.
Ibu Unyil bernama Meylan


X. Apabila yg ada udah duluan berpatokan bahwa : [Cuplis = Unyil]
maka kesimpulannya pembaca : DULU si Cuplis/Unyil cuma dapet tampuk pimpinan sepertiga bagian dari negara - BLAKANGAN si Cuplis/Unyil dapet tampuk pimpinan keseluruhan negara.

NAMUN,
Y. apabila tidak ada itu duluan patokan yg berupa [Cuplis = Unyil]
maka kesimpulannya pembaca berupa : DULU tampuk pimpinan 1/3 negara dipegang Cuplis. 2/3 negara, dipegang person/person_person lain. BLAKANGAN tampuk pimpinan keseluruhan negara dipegang Unyil. Tidak ada person/person_person lain. Antara Cuplis dan Unyil itu person yang berbeda.

Either X or Y, mungkin2 aja.
« Last Edit: March 06, 2017, 01:44:54 PM by odading »
March 06, 2017, 03:05:07 PM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
sip sip dah, vbn  :D

Jadi confirm ya.... bahwa yg di pov vbn sbb :

Bokap-Nya YHVH itu Allah (Bapa)

SAMA DENGAN

Bokapnya bokap orang israel itu Allah (Bapa)

SAMA DENGAN

Bokapnya Yesus itu Allah (Bapa)
Iya confirm...


Sepanjang yang saya ketahui - Elyon itu bukan nama, vbn. Melainkan sebutan/julukan. Jadi, Allah (Bapa) = El Elyon = Allah yang MahaTinggi = The MostHigh = Supreme.
Sebutan Allah Yang Mahatinggi bukan Allah (Bapa) yang diberitakan oleh Yesus.
Sebutan Allah Yang Mahatinggi itu ditujukan ke YHVH.

Liat pernyataan2 ayat berikut...

Kej. 14:22   Tetapi kata Abram kepada raja negeri Sodom itu: "Aku bersumpah demi TUHAN, Allah Yang Mahatinggi, Pencipta langit dan bumi

2Sa. 22:14   TUHAN mengguntur dari langit, Yang Mahatinggi memperdengarkan suara-Nya

Dan masih banyak lagi ayat-ayat yg bisa diliat...

IMO,

A. mungkin dia dia juga makhluknya
(Yesus itu Yhvh ---> versi vbn thdp pandangan vbn sendiri)

B. mungkin kakak-beradik
(posibilitas lain dari ngikutin pandangan vbn)

Anyway, either A or B - bokapnya sama.

Kenapa saya mengajukan posibitas B, karena yang terbaca dari input - "otoritas"nya berbeda. (seperti yg udah saya kopaskan ayatnya).

ilustrasi - yang terbaca :
1. Pada tgl 1 Jan 2000 Cuplis mendapat otoritas sepertiga bagian dari negara.
Ibu Cuplis bernama Meylan


1000 tahun berlalu sudah.
Tidak ada lagi terbaca nama Cuplis - melainkan yg terbaca kisah makhluk yg bernama Unyil.


2. Pada tgl 1 Jan 3000 Unyil mendapat otoritas seluruh negara.
Ibu Unyil bernama Meylan


X. Apabila yg ada udah duluan berpatokan bahwa : [Cuplis = Unyil]
maka kesimpulannya pembaca : DULU si Cuplis/Unyil cuma dapet tampuk pimpinan sepertiga bagian dari negara - BLAKANGAN si Cuplis/Unyil dapet tampuk pimpinan keseluruhan negara.

NAMUN,
Y. apabila tidak ada itu duluan patokan yg berupa [Cuplis = Unyil]
maka kesimpulannya pembaca berupa : DULU tampuk pimpinan 1/3 negara dipegang Cuplis. 2/3 negara, dipegang person/person_person lain. BLAKANGAN tampuk pimpinan keseluruhan negara dipegang Unyil. Tidak ada person/person_person lain. Antara Cuplis dan Unyil itu person yang berbeda.

Either X or Y, mungkin2 aja.
Iya bro, kemungkinan2 itu bisa saja ada....

Tapi disini saya mau clearkan bahwa Yesus dengan YHVH bukan kakak-beradik.
Yesus = YHVH yang menjadi manusia.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)