Author Topic: Siapakah Bapa itu?  (Read 5240 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

March 06, 2017, 04:13:23 PM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Pemahaman kamu itu menyamakan antara TUHAN dengan Allah (Bapa).

Secara Injil, pemahaman seperti itu sangat fatal; Sebab, pemahaman seperti itu intinya menolak Berita Injil. :ashamed0002:

Jangan main pukul rata menyamakan istilah bahasa Ibrani dengan Yunani mas !

Didalam PL jelas istilah TUHAN itu ditujukan kepada ketiga pribadi Allah yang jamak itu.

Didalam Injil Yesus adalah Allah dan Tuhan istilah tidak ada bedanya dengan Bapa sebagai Allah dan Tuhan juga,karena mereka 3 pribadi yang Esa,memilik satu substansi keilahian.

Baca lagi dan camkan penjelasan saya sebelumnya.

Argumen anda mengenai tidak ada yg mendengar suara Allah Bapa sudah runtuh kan ?

Setuju SSY diganti menjadi SSK ?

Kok kelihatannya mulai hipokrit ???

« Last Edit: March 06, 2017, 04:20:52 PM by semper »
March 06, 2017, 04:14:09 PM
Reply #51
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12883
    • fossil coral cantik
Yang berbicara itu Allah (Bapa).... BUKAN LORD God.
Bold. Lah... vbn kan bilang bahwa [tidak seorangpun yang bisa apalagi pernah mendengar suara/rupa Allah (Bapa)] dimana vbn mengajukan ayat Yoh. 5:37 dan Mat. 11:27.
March 06, 2017, 04:22:29 PM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12883
    • fossil coral cantik
Suara itu hanya terdengar oleh orang yang dikenan Anak.,,,, bukan oleh sembarang orang sesuai dengan firman-Nya: "..........dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya". :)
Dengan demikian, vbn gak bisa mengajukan ayat

Yoh. 5:37   Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

sebagai alesan vbn bahwa nggak ada seorangpun yg bisa apalagi pernah mendengar suaraNya atopun melihat rupaNya Allah (Bapa), donk.

Karena ayat diatas sudah didalam pengertian ada prekondisi. Sbb :

KALO
tidak dikenan Anak,

MAKA
kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat.

March 06, 2017, 04:25:21 PM
Reply #53
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
TUHAN dari kata ELOHIM itu juga digunakan untuk Allah Bapa didalam PL,jadi tidak perlu anda muter muter kalau faktanya demikian.

“Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.”

Selain itu, terdapat juga dalam Kejadian 3:22 dan Kejadian 11:7. Kata “Kita” merupakan bentuk jamak.

Terlihat jelas bahwa sejak awal penciptaan ketiga pribadi Allah telah bekerja sama untuk menciptakan alam semesta ini. Kejadian 1:2 bahkan menegaskan peran Roh Allah dalam penciptaan bumi.
Pemakaian kata "KITA" digunakan untuk menunjukkan SATU-KESATUAN yang berbeda-beda. Contoh:

Yoh. 17:11   Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.

Yoh. 17:22   Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

Bukan untuk menunjukkan JAMAK atau BANYAKNYA ada berapa. :)

Makanya saya bilang: TUHAN bukan Allah (Bapa) dan Allah (Bapa) bukan TUHAN.
« Last Edit: March 06, 2017, 04:33:06 PM by sizxbn »
March 06, 2017, 04:31:16 PM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Jadi ngaku ya bahwa memang ada orang yang pernah mendengar suara Allah Bapa dan ada yang tidak pernah.

Jangan main pukul rata atau mengeneralisasikan sembarangan.
Buat saya, jelas tidak seorangpun yang pernah mendengar Suara Bapa, hanya TUHAN saja yang dapat mendengar-Nya sesuai dengan pernyataan-Nya di Yoh.5:37

Kalau ternyata ada orang yang dikenankan untuk mendengar Suara Bapa itu adalah hak TUHAN semata, sesuai dengan Firman-Nya di Mat.11:27 juga! :char11:
March 06, 2017, 04:33:16 PM
Reply #55
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Pemakaian kata "KITA" digunakan untuk menunjukkan SATU-KESATUAN yang berbeda-beda. Contoh:

Yoh. 17:11   Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu sama seperti Kita.

Yoh. 17:22   Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu:

Bukan untuk menunjukkan JAMAK atau BANYAKNYA ada berapa. :)

Satu kesatuan berarti banyak didalam satu kesatuan (unity in plurality) sebagaimana kesatuan peleton,batalion dll yang anggotanya jamak.

Istilah kesatuan Tuhan itu pakai kata "echad" yang berarti kesatuan yang bersifat jamak,makanya istilah Allah dan Tuhan berlaku bagi semua pribadi Tritunggal.

Setuju SSY diganti menjadi SSK,kok melengos terus tidak dijawab ???

March 06, 2017, 04:33:43 PM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12883
    • fossil coral cantik
Allah (Bapa) itu "SESUATU" yang tidak diketahui/dikenal oleh siapapun kecuali oleh TUHAN sendiri.

TUHAN berfirman:
Yoh. 5:37   Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

Sedang TUHAN, Suara-Nya dapat terdengar dan Rupa-Nya pun dapat terlihat.

Itulah sebabnya saya mengatakan bahwa TUHAN bukan Allah (Bapa) dan Allah (Bapa) bukan TUHAN. :)

Quote
either
A. Karena Allah (Bapa) power suara/tampilan-Nya bisa langsung mematikan manusia, so Allah "kecil" agar suara/tampilan-Nya bisa keterima/ketangkep manusia dan nggak membuat manusia modar.

or
B. Allah (Bapa) suara/tampilan-Nya memang tidak bisa di comprehend oleh manusia, so Allah "kecil" agar bisa di comprehend oleh manusia.
Yang bener yg terakhir.... Suara-Nya memang tidak bisa terdengar dan Rupa-nya memang tidak bisa terlihat; bukan karena alasan-alasan dapat mencelakai/membunuh manusia seperti Suara dan Rupa YHVH. :)
Pengajuan saya (A dan B) salah dua duanya.

Yang bener, oranye itu
C. KARENA Anak tidak berkenan menyatakannya.

Dilain sisi....

KALO dikenan Anak
MAKA suara Allah (Bapa) bisa terdengar atopun rupa Allah (Bapa) bisa terlihat.

Perihal "ke-tidak-bisa-an" itu adanya di pihak manusia. BUKAN di pihak Allah (Bapa).
Manusia TIDAK BISA mendengar/melihat KARENA tidak dikenan Anak.
Sementara Allah (Bapa) itu sendiri BISA didengar/dilihat KALAU dikenan Anak.

Secara default, Allah (Bapa) itu BISA didengar/dilihat oleh manusia.
Tinggal dari pihak Anak saja yang mengijinkan ato kagak.
« Last Edit: March 06, 2017, 04:43:37 PM by odading »
March 06, 2017, 04:35:28 PM
Reply #57
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Buat saya, jelas tidak seorangpun yang pernah mendengar Suara Bapa, hanya TUHAN saja yang dapat mendengar-Nya sesuai dengan pernyataan-Nya di Yoh.5:37

Kalau ternyata ada orang yang dikenankan untuk mendengar Suara Bapa itu adalah hak TUHAN semata, sesuai dengan Firman-Nya di Mat.11:27 juga! :char11:

Jadi mengapa Rasul menulis terdengar suara dari Sorga kalau menurut anda tidak ada orang yg pernah mendengarnya ?

Nalarnya kemana ?

Bagaimana pertanyaan saya soal SSY diganti menjadi SSK  itu ?


« Last Edit: March 06, 2017, 04:38:49 PM by semper »
March 06, 2017, 04:43:37 PM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
Yoh. 5:37   Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat,

Betulkah anda menganggap bahwa tidak ada orang yg pernah melihat Tuhan di PL ?

March 06, 2017, 04:47:43 PM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Dengan demikian, Yesus anaknya YHWH.

dan dengan keras ia berteriak: "Apa urusan-Mu dengan aku, hai Yesus, Anak Allah Yang Mahatinggi? Demi Allah, jangan siksa aku!"

Ia akan menjadi besar dan akan disebut Anak Allah Yang Mahatinggi
Oda.... yang ngomong gitu Gabriel dan Iblis... mereka mana tahu Allah (Bapa) yang ada di dalam berita Injil?

1Ptr. 1:12   Kepada mereka telah dinyatakan, bahwa mereka bukan melayani diri mereka sendiri, tetapi melayani kamu dengan segala sesuatu yang telah diberitakan sekarang kepada kamu dengan perantaraan mereka, yang oleh ROH KUDUS, yang diutus dari sorga, menyampaikan berita Injil kepada kamu, yaitu hal-hal yang ingin diketahui oleh malaikat-malaikat.

Apalagi iblis, malaikat2 saja gak tahu, hihihi....

vbn bilang :
YHWH = Allah Yang Mahatinggi

Ayat bilang :
Yesus Anak Allah Yang Mahatinggi

oda :
Dengan demikian Yesus anak YHWH.
Baca penjelasan saya di atas....  :)

Lagipula Yesus sendiri bilang:
Mat. 11:27   Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak seorangpun mengenal Anak selain Bapa, dan tidak seorangpun mengenal Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)