Author Topic: Apakah Pengikut Yesus (TUHAN) menyembah Yesus (TUHAN)?  (Read 2085 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

March 08, 2017, 09:42:30 AM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1790
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
Bukan hanya itu bro, silahkan kamu baca ini....

Yesus Berfirman: "Aku adalah Alfa dan Omega, Firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa." (Why. 1:8)

1. Aku adalah Alfa dan Omega.
2. Aku adalah Firman Tuhan Allah.
3. Aku adalah Yang ADA.
4. Aku adalah Yang sudah ADA.
5. Aku adalah Yang akan Datang.
6. Aku adalah Yang Mahakuasa.

Ini semua adalah tentang Yesus.


Quote from:  

Maksud Point-1 jelas menunjukkan bahwa Dia adalah Yang Awal dan Yang Akhir.

Maksud Point-2 adalah bahwa Dia-lah Firman Tuhan Allah yang menjadi Manusia (Yoh.1:14)

OK

Quote from:  
Maksud Point-3 dan Point-4 adalah bahwa sesungguhnya Yesus itu merupakan Wujud dari "AKU ADALAH AKU" yang artinya: Yang ADA dan Yang sudah ADA.

ini bersifat cocoklogi


shg ini adalah kesimpulan yg SALAH ;D

Quote from:  

Maksud Point-5 Hakikat-Nya sebagai Mesias "Yang akan Datang" sebagai Hakim Yang Adil.

Point-6. Aku adalah Yang Mahakuasa.

OK

Quote from:  
Dari semua Point yang ada jelas menunjukkan bahwa Yesus itu TUHAN (YHVH). :char11:

Kesimpulan tanpa dasar sehingga SALAH


Quote from:  
Justru yg membuat rancu itu adalah konsep ajaran yang tidak bersumber dari Kitab Suci Injil yang memberitakan Bapa.

itu cuma perasaanmu saja bro,
karena sebenarnya pemahamanmulah yg rancu

Quote from:  
Jadi sekarang bagaimana?

Apakah kamu masih bersikeras dalam keyakinanmu bahwa Allah (Bapa) yang diberitakan Yesus TUHAN melalui Injil-Nya itu sama dengan YHVH? :) :D

sebenarnya ini hanyalah kekacauan karena anda salah memberikan nama .

menurut Saya : Bapa = JHWH, Yesus dan RK adalah satu (trinitas)
Menurut bro : Yesus = YHVH dan masih memiliki Bapa yg tdk dikenal

anda kok masih mau menganggap bh masih ada Allah berupa  Bapa yg tk dikenal?
kan kedatangan Yesus yg adalah Allah yg jadi manusia sdh membuka semua tabir, shg kita dapat mengenal Allah.
jadi jangan keraskan hatimu :D

Quote from:  

Jeruk kok jual jeruk?

 ;D
REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
March 08, 2017, 11:34:51 AM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Siapa yang bilang Yesus adalah Allah Bapa ?

Yesus adalah Allah Anak berbeda dengan Allah Bapa,jangan dicampuradukkan tidak keruan bung.
Siapa-kah Anak Allah itu...... YHVH-kah menurut anda? :)

Kalau Yesus Tuhan kok tidak boleh disembah ?

Mengapa Yesus membiarkan diri-Nya disembah kalau Dia bukan Tuhan yang patut disembah  ?
Sekalipun Yesus itu YHVH yang menjadi Manusia, Yesus tidak memerintahkan orang untuk menyembah Diri-Nya..... yang Dia perintahkan kepada semua orang adalah menyembah Allah, Bapa-Nya yang BAIK, yang tidak dikenal oleh siapapun.

Adakah anda taat pada Perintah-Nya itu? :rolleye0014:
March 08, 2017, 12:08:04 PM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Ini semua adalah tentang Yesus.


OK

ini bersifat cocoklogi


shg ini adalah kesimpulan yg SALAH ;D

OK

Kesimpulan tanpa dasar sehingga SALAH


itu cuma perasaanmu saja bro,
karena sebenarnya pemahamanmulah yg rancu

sebenarnya ini hanyalah kekacauan karena anda salah memberikan nama .

menurut Saya : Bapa = JHWH, Yesus dan RK adalah satu (trinitas)
Menurut bro : Yesus = YHVH dan masih memiliki Bapa yg tdk dikenal
Jika anda Percaya pada Firman Tuhan melalui Injil-Nya yang memberitakan Bapa-Nya, maka anda akan diselamatkan; dan apabila anda tidak percaya pada Firman yang disampaikan TUHAN itu maka anda masih berada di bawah hukuman TUHAN.

Sekarang ini anda hanya percaya kepada TUHAN (dalam pengertian bahwa Yesus itu TUHAN) tapi tidak percaya Pada Firman-Nya yang menyampaikan Berita Injil.

Yoh. 8:43   Apakah sebabnya kamu tidak mengerti bahasa-Ku? Sebab kamu tidak dapat menangkap firman-Ku.

Disitulah anda sekarang.....
Anda hanya sibuk menyelidiki kitab-kitab suci untuk mencari tahu siapa Yesus, namun anda tidak datang kepada-Nya untuk menangkap Firman yang disampaikan-Nya di dalam Berita Injil (Yoh.5: 39-40)

Mrk. 16:15   Lalu Ia berkata kepada mereka: "Pergilah ke seluruh dunia, beritakanlah Injil kepada segala makhluk.
Mrk. 16:16   Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.

Anda dalam hal ini tidak Percaya kepada Firman Tuhan yang memberitakan Bapa-Nya di dalam Injil-Nya?

Luk. 8:17   Sebab tidak ada sesuatu yang tersembunyi yang tidak akan dinyatakan, dan tidak ada sesuatu yang rahasia yang tidak akan diketahui dan diumumkan.
Luk. 8:18   Karena itu, perhatikanlah cara kamu mendengar. Karena siapa yang mempunyai, kepadanya akan diberi, tetapi siapa yang tidak mempunyai, dari padanya akan diambil, juga apa yang ia anggap ada padanya."

anda kok masih mau menganggap bh masih ada Allah berupa  Bapa yg tk dikenal?
kan kedatangan Yesus yg adalah Allah yg jadi manusia sdh membuka semua tabir, shg kita dapat mengenal Allah.
jadi jangan keraskan hatimu :D

 ;D
Saya menganggap???

Lantas anda anggap apa Firman Tuhan ini:

Mat. 11:27   Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak seorangpun mengenal Anak selain Bapa, dan tidak seorangpun mengenal Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya.

Yoh. 17:25   Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;

APAKAH ORANG-ORANG YAHUDI TIDAK MENGENAL YHVH SEBAGAI ALLAH BAPA?
------------------------------------------------------------------------------------------

Yoh. 8:41   Kamu mengerjakan pekerjaan bapamu sendiri." Jawab mereka: "Kami tidak dilahirkan dari zinah. Bapa kami satu, yaitu Allah."
March 08, 2017, 01:48:06 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1790
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
Quote from: wilefhas62

anda kok masih mau menganggap bh masih ada Allah berupa  Bapa yg tk dikenal?
kan kedatangan Yesus yg adalah Allah yg jadi manusia sdh membuka semua tabir, shg kita dapat mengenal Allah.
jadi jangan keraskan hatimu 

 

Saya menganggap???

Lantas anda anggap apa Firman Tuhan ini:

Mat. 11:27   Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak seorangpun mengenal Anak selain Bapa, dan tidak seorangpun mengenal Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya.

Yoh. 17:25   Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;
Lantas anda anggap apa Firman Tuhan ini:

Mat. 11:27   Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak seorangpun mengenal Anak selain Bapa, dan tidak seorangpun mengenal Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya.



Jika dengan nats itu, anda berkesimpulan bhw tdk ada org yg mengenal Anak, maka anda keliru.

JIka dengan nats itu anda menganggap bhw tdk seorang pun mengenal Bapa, maka anda keliru.

sesuai nats :

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

adalah suatu kekeliruan/ kesalahan jikaberkata bhw tdk ada yg mengenal Yesus.

adalah juga suatu kekeliruan, jika  sdh mengenal Yesus, namun masih merasa  belum mengenal Bapa.

REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
March 08, 2017, 02:24:40 PM
Reply #34
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Saya menganggap???

Lantas anda anggap apa Firman Tuhan ini:

Mat. 11:27   Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak seorangpun mengenal Anak selain Bapa, dan tidak seorangpun mengenal Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya.

Yoh. 17:25   Ya Bapa yang adil, memang dunia tidak mengenal Engkau, tetapi Aku mengenal Engkau, dan mereka ini tahu, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku;
Lantas anda anggap apa Firman Tuhan ini:

Mat. 11:27   Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak seorangpun mengenal Anak selain Bapa, dan tidak seorangpun mengenal Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu berkenan menyatakannya.




Jika dengan nats itu, anda berkesimpulan bhw tdk ada org yg mengenal Anak, maka anda keliru.

JIka dengan nats itu anda menganggap bhw tdk seorang pun mengenal Bapa, maka anda keliru.

sesuai nats :

14:9 Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

adalah suatu kekeliruan/ kesalahan jikaberkata bhw tdk ada yg mengenal Yesus.

adalah juga suatu kekeliruan, jika  sdh mengenal Yesus, namun masih merasa  belum mengenal Bapa.
Jadi siapa Anak siapa Bapa menurut anda?

March 08, 2017, 02:44:48 PM
Reply #35
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1790
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
Jadi siapa Anak siapa Bapa menurut anda?

singkatnya, Bapa adalah YHWH, dan Anak adalah Yesus.

Bapa ada dalam Anak, dan Anak ada dalam Bapa,

Yoh14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

dan Bapa dan Anak adalah satu

Yoh 10:30 Aku dan Bapa adalah satu."

1 Yoh 5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu.

ini jangan dianggap /diartikan dalam pengertian fisik/ materi.




REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
March 08, 2017, 03:02:21 PM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
singkatnya, Bapa adalah YHWH, dan Anak adalah Yesus.

Bapa ada dalam Anak, dan Anak ada dalam Bapa,

Yoh14:11 Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.

dan Bapa dan Anak adalah satu

Yoh 10:30 Aku dan Bapa adalah satu."

1 Yoh 5:7 Sebab ada tiga yang memberi kesaksian (di dalam sorga: Bapa, Firman dan ROH KUDUS; dan ketiganya adalah satu.

ini jangan dianggap /diartikan dalam pengertian fisik/ materi.
Jadi menurut anda, yang menjadi manusia Yesus itu bukan YHVH seutuhnya? :rolleye0014: :)

---------------

Menurut saya, YHVH itu adalah Kuasa Bapa yg tdk kelihatan.
YHVH (Kuasa Bapa yg tdk kelihatan) ini keluar dari Bapa; dan YHVH (Kuasa Bapa yg tdk kelihatan) ini SEUTUHNYA menjadi Manusia yang bernama Yesus.

Makanya Yesus yang merupakan SEUTUHNYA YHVH (Kuasa Bapa yg tdk kelihatan) mengatakan seperti yang ada di dalam ayat2 di atas (Yoh14:11;10:30); Sebab konteksnya bukan dalam pengertian fisik/materi.

Begitu kalau menurut saya.
« Last Edit: March 08, 2017, 03:08:27 PM by sizxbn »
March 08, 2017, 03:15:31 PM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
Karena YHVH (Kuasa Bapa) keluar dari Bapa, maka YHVH tidak malu-malu dan tidak sungkan-sungkan mengatakan bahwa Diri-Nya adalah Anak dan Utusan Allah (Bapa).

Flp. 2:6-11
yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan, melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.
Itulah sebabnya Allah sangat meninggikan Dia dan mengaruniakan kepada-Nya nama di atas segala nama, supaya dalam nama Yesus bertekuk lutut segala yang ada di langit dan yang ada di atas bumi dan yang ada di bawah bumi, dan segala lidah mengaku: "Yesus Kristus adalah Tuhan," bagi kemuliaan Allah, Bapa!
« Last Edit: March 08, 2017, 03:28:13 PM by sizxbn »
March 08, 2017, 03:35:35 PM
Reply #38
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1790
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
Jadi menurut anda, yang menjadi manusia Yesus itu bukan YHVH seutuhnya? :rolleye0014: :)

---------------

Menurut saya, YHVH itu adalah Kuasa Bapa yg tdk kelihatan.
YHVH (Kuasa Bapa yg tdk kelihatan) ini keluar dari Bapa; dan YHVH (Kuasa Bapa yg tdk kelihatan) ini SEUTUHNYA menjadi Manusia yang bernama Yesus.

Makanya Yesus yang merupakan SEUTUHNYA YHVH (Kuasa Bapa yg tdk kelihatan) mengatakan seperti yang ada di dalam ayat2 di atas (Yoh14:11;10:30); Sebab konteksnya bukan dalam pengertian fisik/materi.

Begitu kalau menurut saya.

terntang Kuasa Allah, IMHO

 Kuasa Allah itu melekat pada DIRI ALLAH itu sendiri, bukan sesuatu yg lain yg terpisah diluar Allah.


JIka kuasa Allah terpisah dari DIRI ALLAH, maka DIRI ALLAH itu sdh tdk berkuasa lagi, artinya DIRI ALLAH sdh tdk Allah lagi.

aneh bukan logika anda itu;D


Jika berbicara tentang Tuhan,

saya setuju, bhw kita harus membuang konsep-konsep materi, fisika, kimia dll yg bersifat terbatas sebagai sesuatu yg sicientific.

kalau secara scientific, ketika A berubah jadi B, maka dimungkinkan A akan habis dan yg ada hanyalah B.

Namun dalam konsep Tuhan/ Allah, kita harus tetap berpegang pada bebarapa hal berikut v:

pertama kita meyakini Allah itu kekal : kekal berati tidak bisa dicipta dan tdk bisa dimusnahkan

ini artinya , apapun yang terjadi Allah selalu ada (inilah pengertian kekal yg sesungguhnya)


Kedua, kita meyakini bahwa Allah Maha (Un-limited) dalam segala hal.

sesuat yang un-limited tdk pernah bisa habis,

dalam arti dibagi berapapun, jumlahnya tdk berkurang, dibagi berapapun, jumlahnya tidak berkurang

dengan kedua kondisi ini, maka ketika :

Firman Allah menjadi  Manusia (Yesus)

bukan berati Firman Allah dan / atau YHWH jadi habis ludessemua  berubah jadi Manusia berwujud Yesus.

pemikiran yg demikian ini harus dihindari bro ;D
kita kan sepakat, bhw ini bukan fisik


REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
March 08, 2017, 03:46:42 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12359
  • tidak menyimpan kepahitan
terntang Kuasa Allah, IMHO

 Kuasa Allah itu melekat pada DIRI ALLAH itu sendiri, bukan sesuatu yg lain yg terpisah diluar Allah.


JIka kuasa Allah terpisah dari DIRI ALLAH, maka DIRI ALLAH itu sdh tdk berkuasa lagi, artinya DIRI ALLAH sdh tdk Allah lagi.

aneh bukan logika anda itu;D
Karena anda menggunakan logika anda sendiri, maka anda katakan bahwa logika saya aneh. :)

Lantas bagaimana dengan pernyataan TUHAN ini:

Yoh. 5:26   Sebab sama seperti Bapa mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri, demikian juga diberikan-Nya Anak mempunyai hidup dalam diri-Nya sendiri. :wink:

Jika berbicara tentang Tuhan,

saya setuju, bhw kita harus membuang konsep-konsep materi, fisika, kimia dll yg bersifat terbatas sebagai sesuatu yg sicientific.

kalau secara scientific, ketika A berubah jadi B, maka dimungkinkan A akan habis dan yg ada hanyalah B.

Namun dalam konsep Tuhan/ Allah, kita harus tetap berpegang pada bebarapa hal berikut v:

pertama kita meyakini Allah itu kekal : kekal berati tidak bisa dicipta dan tdk bisa dimusnahkan

ini artinya , apapun yang terjadi Allah selalu ada (inilah pengertian kekal yg sesungguhnya)


Kedua, kita meyakini bahwa Allah Maha (Un-limited) dalam segala hal.

sesuat yang un-limited tdk pernah bisa habis,

dalam arti dibagi berapapun, jumlahnya tdk berkurang, dibagi berapapun, jumlahnya tidak berkurang

dengan kedua kondisi ini, maka ketika :

Firman Allah menjadi  Manusia (Yesus)

bukan berati Firman Allah dan / atau YHWH jadi habis ludessemua  berubah jadi Manusia berwujud Yesus.

pemikiran yg demikian ini harus dihindari bro ;D
kita kan sepakat, bhw ini bukan fisik

Dari penjelasan anda di atas, maka saya dapat menyimpulan bahwa anda belum/tidak mengenal baik Anak maupun Bapa.

Sebab, YHVH yg merupakan Kuasa Bapa yg tdk kelihatan saja anda tidak bisa menangkap.... apalagi tentang Bapa yang tidak kelihatan? :ashamed0002:
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)