Author Topic: seputaran Sola Scriptura ---> pertanyaan bagi para pemberhala BUKU  (Read 22908 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

May 24, 2017, 10:13:52 AM
Reply #50
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
masalahnye kebanyakan Protestan (yang ada di forum ini) emang "meng-abuse" sola scriptura tersebut

;D

dalam kehidupan nyata juga sedikit sekali Protestan yang ngerti arti konteks sola scriptura sebenernya
mereka cuma taunya pokoknya baca Alkitab aja, yang lain ngga guna
May 24, 2017, 11:07:57 AM
Reply #51
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6468
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Mgkn itu oknum protestan,
Krn kl kita liat kedudukan gereja-gereja, mreka walau independen namun saling mengakui keberadaan masing-masing.

Di Protestan itu bahkan ada satu indikator (dari sekian banyak) apakah gereja itu sesat atau tidak, yaitu kl denominasi itu mengakui diri sbg satu-satunya yg paling benar maka sudah jatuh minimal 1 kriteria.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
May 24, 2017, 12:27:28 PM
Reply #52
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10923
May 24, 2017, 12:36:23 PM
Reply #53
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 89
masalahnye kebanyakan Protestan (yang ada di forum ini) emang "meng-abuse" sola scriptura tersebut

;D

dalam kehidupan nyata juga sedikit sekali Protestan yang ngerti arti konteks sola scriptura sebenernya
mereka cuma taunya pokoknya baca Alkitab aja, yang lain ngga guna
Sedikitnya berapa? Jabarin dengan parameternya..
Sudah pernah survey?

Itu statusmu protestan ?
apa sih yang kamu protest ?
Apa tujuan dari protestmu?
kamu termasuk yang memperjuangkannya atau hanya oknum comot status ?

May 24, 2017, 04:08:32 PM
Reply #54
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12811
    • fossil coral cantik
Odaaaa Odaaa,
Dari tadi yg diangkat seputar surat penghapusan dosa.
Itu hanya sebuah produk, yg jadi problem adalah sistemnya.


Saya masih belon jelas sewaktu siip bilang "sistem-nya yang menjadi problem di pov Luther". Sistem yang berupa apa yah siip ?
A. Kepemimpinan (kepausan) yang infallible
B. Indulgences
C. Abused Indulgences (by selling the Indulgences)

Soalnya  (imo) apabila itu yang A dan B yang Luther tidak sukai, lah emangnya Luther nggak tau bhw di RC itu ada sistem A dan B sewaktu dia menjadi Katolik ?

Setelah reformasi, jadi apa yang Luther capai terkait A dan B sbg sistem RC ?
Bukankah sistem A dan B itu sampe sekarang tetep eksis di RC ?
However, realitanya sekarang jadi ada pilihan utk menjadi Kristen bla3x ataukah Kristen blo3x - karena Luther mendirikan "gereja"nya sendiri yang tidak bersistem A dan B  :D.

Dilain sisi, saya sendiri berpendapat bhw yg menjadi problem bagi Luther adalah yang C.
So, taroh kata C tidak eksis - Luther nggak akan mendirikan gerejanya sendiri  :char11:

Tapi ini OOT.
Point-nya thread ini kan mengenai SS terkait tradisi.
So, adakah SS-nya Luther itu is about tradisi/ritual RC ?
Sepanjang yang saya baca2 dari internet, tidak ada.



Quote
Skrg saya tanya Oda ya.

Kamu prefer Kitab Suci itu:

Apakah:
1. Bisa dibaca semua orang dan diinterpretasikan, kmudian interpretasi-interpretasi ini didiskusikan, apabila ada ketidaksepakatan maka silakan jalan masing-masing sepanjang ajaran fundamental tidak berbeda

atau

2. Hanya dapat diinterpretasikan dan ditetapkan golongan tertentu sbg aturan hukum yg berkedudukan setara dg Kitab Suci. Tidak boleh ada perbedaan pendapat sesudah ditetapkannya dan apabila ada beda pendapat maka diekskomunikasikan, dikutuk dan disebut non-Kristen.
Saya nggak mengerti kenapa kok siip mengajukan pertanyaan spt diatas.

Point saya disini kan :
apakah SS nya Luther itu berangkat dari ketidak setujuannya thdp tradisi/ritual RC, siip.
 Yang saya temui (dari baca2 internet), tidak.
So, kenapa kok sekarang nongol tereakan bahwa tradisi/ritual RC itu tidak SS ?

Sementara kalo ngikutin paparan siip, pertanyaannya jadi sbb :
apakah SS nya Luther berangkat dari ketidak-setujuannya thdp sistem kepemimpinan RC yang infallible ?
Nah, saya tidak/belon bisa jawab - karena :
1. pertanyaan spt itu bukan point dari thread ini
2. untuk bisa menjawab pertanyaan tsb saya masih perlu baca2 lagi internet  :char11:


:)
salam.
May 24, 2017, 04:55:43 PM
Reply #55
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6468
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Okelah, udh mulai ngak nyambung dan makin jauh dari track.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
May 24, 2017, 04:57:32 PM
Reply #56
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12811
    • fossil coral cantik
Kl ada org yg menerapkan sola-scriptura tanpa paham latar-belakang kemunculannya, mreka jg potensial mlakukan abuse-of-scripture dalam bungkus-sola-scriptura.
Nah itu. Bold, siip.

Itu yang saya maksudkan di thread ini.
SS-nya Luther itu tidak berangkat dari ketidak-setujuannya thdp tradisi/ritual gerejanya.
Somehow di jaman sekarang SS-nya Luther di abused, dipake utk pernyataan bahwa tradisi RC itu tidak SS.

Quote
Andai suatu ketika ada sebuah denominasi protestan yg melenceng dari Alkitab krn pendetanya mengajarkan hal-hal yg mulai ekstrim, saya yakin salah satu jemaatnya/anak buahnya akan memisahkan diri dan ber-sola-scriptura juga.
Nah itu maksud saya. Bold. Karena individualnya. Occasional.

Quote
Ini Mas Cadang bisa paham, tp kl Oda krn saking keselnya ama rekan-rekan tertentu jadi kurang mau nangkep soal ini.
Berangkat awalnya ya dari bold yang member disini, siip. Anyway, setelah baca2 di internet - it's not about the individual anymore melainkan ajarannya itu sendiri jadinya emang sudah di abused. Ajaran yang abusive ini jadinya ya sudah berhasil ngebrainwashed beberapa individu2 tertentu.

Quote
Ini Mas Cadang bisa paham, tp kl Oda krn saking keselnya ama rekan-rekan tertentu jadi kurang mau nangkep soal ini.
Secara garis besar, saya sudah nangkep dan mengerti dari yang siip paparkan. Anyway yang siip paparkan itu ajaran SS orig which is not abused yet. Sementara yang saya cerewetin disini justru adalah ajaran SS yang setelah di abused. Dipake utk menyatakan [tradisi DM tidak SS]. SS yang sudah di abused ini jadinya illogical, circular.

:)
salam.
May 24, 2017, 05:07:02 PM
Reply #57
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12811
    • fossil coral cantik
ya kebetulan temen-temen lainnya, yang jatah akal budi-nya engga sebanyak mas siip dan bbrp rekan lainnya,
mereka cenderung (bisa subconsciously, atau on-purpose) untuk melakukan ABUSE terhadap Alkitab, dan ABUSE konsep "sola scriptura", untuk MEMAKSAKAN MODEL INTERPRETASI SOLA SCRIPTURA sebagai INFALLIBEL dan SETARA KEDUDUKANNYA dengan Firman Tuhan an-sich, PADAHAL BUKAN..
[kayaknya ini definisi dari terminologi "berhala Alkitab" itu ya, bro odad?]
Ya betul, dang.

Bisa diliat kan post saya tidak meng-generalisir ke setiap member disini dengan kalimat saya yg berupa "kalo begitu elu ngeberhalain Alkitab":char11: :D :cheesy:

Quote
kalo di ekstrak lagi, kesimpulannya:
A. It's NOT about the teaching.
B. Its ALWAYS about the PEOPLE that are interpreting the teaching, regardless of whatever teaching it is..
Yang A, it's not about the SS orig teaching. However, setelah B eksis - then (C) it's about the abused SS teaching.  :D
May 24, 2017, 11:36:37 PM
Reply #58
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1074
  • BIBLE IS TRUTH
Lah ya sama. SS itu adalah ajaran yang TIDAK bersumber dari Alkitab. SS itu buah pikiran manusia. Dan SS itu manipulatif.

Sola Scriptura banyak dukungan ajarannya di Alkitab berbeda dengan komentar anda itu yang tidak ada dasar Alkitabnya.

Baca lagi penjelasan saya sebelumnya bagaimana memahami prinsip Sola Scriptura.

Quote
Quote
Ayat diatas sangat bersifat doktrinal bukan occasional
TIDAK.
Ayat tsb occasional.
“TUHAN berfirman kepadaku: Sesungguhnya, Aku menaruh perkataan-perkataan-Ku ke dalam mulutmu”

Spesifik di frame waktu tsb.
Spesisifik ke individu ybs.

Itu kan menurut pandangan anda yg paganisme tetapi tidak ada orang Kristen yang setuju,jadi simpan  sajalah sendiri opini anda itu untuk anda sendiri.

Semua isi Alkitab adalah wahyu Tuhan yang diinspirasikan oleh ROH KUDUS.

Opini anda itu tidak valid untuk mengkritik Kekristenan disini mas.

Quote
Quote
menurut pendapat anda yang pagan,dan semua orang Kristen mengakuinya demikian.
Tidak akan ada orang Kristen yang mengakui bahwa ayat tsb doktrinal.


Silahkan anda tanya sendiri di lapak Kristen !

Semua gereja Kristen yg sejati mengaku Alkitab adalah firman Allah bukan sekedar catatan manusia belaka.

Quote
Hanya iblis saja yang menyebarkan penyesatannya dengan menyatakan "ayat tsb doktrinal" ---> "dengan demikian apa yang saya ucapkan (ungu) adalah atas hasil Allah menaruh perkataan2Nya kedalam mulutku".

Sungguh suatu penyesatan sirkular yang alang bukan kepalang. 


Dimana ayatnya Iblis yang berkata demikian ?

Jangan jangan andalah Iblisnya itu !

Quote
Quote
Segala catatan tidak berlaku bagi iman Kristen kalau bertentangan dengan apa yang tertera didalam wahyu Allah yang resmi yaitu Alkitab.
Nah... tunjukan ke saya, dimana itu CATETANnya yang menyatakan ungu ? Gak akan dirimu bisa, wong ungu adalah buah pikiran iblis itu sendiri koook. 


Alkitab sendiri sudah mengatakan tidak boleh ada penambahan wahyu Allah !

Hanya pikiran Iblis yang sering memanipulasi firman Allah.
May 24, 2017, 11:36:56 PM
Reply #59
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1074
  • BIBLE IS TRUTH
Quote
Quote
Karena kritikan anda menyangkut budaya pada masa itu seperti Jilbab di Timur Tengah.
Dengan demikian, [memberhalakan buku catetan] juga adalah budaya yang saat ini sedang berlangsung.

Bisa saja sekarang ada budaya tertentu tetapi jangan disamakan otoritasnya dengan Firman Tuhan

Quote
DULU, bahkan di frame waktu Luther hidup - nggak ada itu dia memberhalakan buku catetan.
Blakangan aja ujug2 nongol [buah pikiran manusia] yang tereak2 [tradisi RC bertentangan dengan Alkitab, tidak SS]

Kalau bicara pakai bukti dong jangan asbun

Quote
Quote
Dulu baptis turun kesungai sekarang tidak perlu demikian.
Well, however tetep aja itu orang tereak [Tradisi baptis yang spt X, yang bener - sesuai dgn Alkitab. Tradisi baptis yg spt Y bertentangan dengan Alkitab].

Kalau cara baptisan berbeda memang wajar karena tidak dijelaskan secara rinci di Alkitab kecuali atas nama Allah Tritunggal.

Quote
Quote
Pahami saja secara ilustrasi bung !
Nope. Ilustrasi-mu tidak ada perihal akibat terkait individu. Sementara JELAS, kalimat tiap-tiap perempuan yang berdoa atau bernubuat dengan kepala yang tidak bertudung, menghina laki2 menunjukan akibat... yakni : si pelaku menghina para laki2.

Itulah budaya masa itu tetapi sekarang itu tidak berlaku di Indonesia.

Quote
Quote
Alkitab jauh diatas logika manusia
Ungu diatas adalah buah pikiran iblis. Dan karena ungu datengnya dari iblis, jelas tidak ada logikanya. Karena memang sengaja diajukan secara tidak berlogika AGAR seolah-olah penyesatannya itu sesuai dgn Alkitab.
Alkitab berada diatas logika manusia makanya pikiran anda nggak pernah nyampek.
Quote
tidak harus masuk logika dalam hal hal tertentu karena dia lebih tinggi dari logika manusia.
Nah... betul kan spt apa yang barusan saya tulis diatas  .
Baca lagi diatas.
Quote
Baca lagi komentar saya soal pemahaman kontekstual didalam kebudayaan era tertentu bukan membabibuta membaca Alkitab secara Biblicist.
Nah... iblis-nya lupa, bahwa kalimat bold itu sendiri tinggal dibalikin ke para pemberhala Alkitab : "pahami kontekstual didalam kebudayaan era tertentu, bukan membabibuta membaca Alkitab".

A. [Perempuan berdoa tanpa tudung, menghina laki2]
---> ini adalah budaya/tradisi yang ada saat itu di lokasi tertentu.
TIDAK PERLU di acu acu ke catetan.


B. [Devotion to Mary]
---> ini adalah budaya/tradisi yang ada saat itu di lokasi tertentu.
TIDAK PERLU di acu acu ke catetan.

Mengenai mungkin masih ada atopun sudah tidak ada lagi tradisi A ataupun B dijalankan di jaman sekarang ini oleh kelompok tertentu, laen cerita.

Iblis nggak akan bakal nyadar, karena point utamanya adalah PENYESATAN.
Iblis lupa bahwa budaya/tradisi [perempuan berdoa tidak bertudung menghina laki2] saat itu yang sedang berlangsung itu sendiri TIDAK Es Esssssssssssssss !!!


Kalau soal budaya harus dipahami secara kontekstual,makanya camkan baik baik penjelasan saya.

 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)