Author Topic: Pertanyaan buat Calvinist mengenai Filipi 1:29  (Read 3775 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

November 07, 2017, 08:36:26 AM
Reply #80
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12356
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Lu yang goblog duluan, pake ngaju2in ayat 1, leph.
Wong gak ada hubungannya kooook.

kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus, melainkan juga untuk menderita untuk Dia

Katakan saja jumlah member Gereja Filipi itu 100 orang.
So, kosakata [kamu] terdiri dari 100 orang.

Pertanyaan :
Apakah kalimat ayat tsb indirectly menyatakan bahwa ke 100 100 anggota Gereja Filipi adalah orang2 yang dipilih SBJ ?
ente yang goblog gak ngerti hubungannya.

Ente nanya pendapat sola scripturist atau saya mengenai ayat tersebut.
Saya jawab, surat Filipi itu untuk orang-orang kudus (karena Kristus) yang ada di Filipi. Kalau ada 100 orang kudus ya semuanya dikaruniakan.

Itu pendapat saya.

Kalau pendapat kalvinis, saya gak bisa jawab karena saya gak percaya doktrin pemilihan seperti yang kalvinist percaya.
If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
November 09, 2017, 06:10:39 AM
Reply #81
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1074
  • BIBLE IS TRUTH
Jangan kotbah disini. Jawab aja itu pertanyaan.

Ada 100 anggota Gereja Filipi.
Ke 100 orang ini membaca/mendengar kalimat sbb :
kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus, melainkan juga untuk menderita untuk Dia

Apakah kalimat diatas indirectly menyatakan bahwa ke 100 100 anggota Gereja Filipi adalah orang2 yang dipilih SBJ ?

Yang selamat yang menerima karunia bukan yang mendengar nyonyah,pakailah akal sehat !

November 14, 2017, 10:45:26 AM
Reply #82
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9261
Quote
Terkait ayat yang lagi dibahas, kalimat bold diatas jadinya kurang satu, rita. Yakni :

Kalimat kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus, melainkan juga untuk menderita untuk Dia adalah pernyataan Allah mengenai apa yang sudah terjadi thdp para kamu tsb.
 Ini argumen-nya.

Alkitab tidak dapat kita mengerti berdiri sendiri, kamu harus melihat dari keseluruhan Alkitab yang bersinabungan.

Itu makanya harus seperti surat, kamu harus mengerti seluruh surat , baru kamu dapat mengerti arti isinya , dan kemana tujuan surat.

Anak Tuhan membaca Alkitab juga demikian adanya, kita melihat latar belakang, situasi pada jaman itu, dll

Banyak ayat yang mengatakan bahwa kalau ditujukan pada kamu, ya untuk anak anak Tuhan.
Quote

Makanya saya "pergi" ke realita-nya... yakni diketika Allah memberikan pernyataan kepada para kamu disitu mengenai apa yang telah terjadi thdp para kamu tsb.
 Nah itu yang saya tanyakan, rita.

Sudah dijelaskan diatasnya.
Quote

Apakah INDIRECTLY Allah menyatakan ke para kamu di Filipi tsb bahwa mereka adalah pilihan Dia ?

 Apabila jawabannya spt kalimat diatas, maka kalimat yang terbaca di Filipi 1:29 itu BUKAN perkataan Allah, rita. Kalimat tsb adalah MENURUT pemikiran si penulis.


Bukan pemikiran penulis, tetapi dia di inspirasi oleh Allah ROH KUDUS dan digerakkan untuk menulis apa yang dikehendaki oleh Allah.

Kesulitan kamu adalah , kamu tidak dapat menerima bahwa Alkitab adalah pernyataan Allah kepada anak anak Tuhan.

Allah ROH KUDUS ketika melahir barukan anak Tuhan, menyaksikan pada roh manusia, bahwa dia adalah anak Tuhan.

Rom 8
8:16 Roh itu bersaksi bersama-sama dengan roh kita, bahwa kita adalah anak-anak Allah.

Jawaban apakah Allah directly memberitahukan adalah ya.
Quote

Seperti yang dikatakan Tuhan Yesus, tidak semua orang dapat mengerti perkataan Tuhan Yesus, hanya ORANG YANG DIKARUNIA OLEH ALLAH , yang dapat mengerti perkataan Tuhan Yesus.
 Ya. Sekarang pertanyaannya :
apakah jemaat (jemaat ya... bukan penilik jemaat loh) adalah orang Kudus dalam Kristus Yesus ?

Manusia tidak dapat mengetahui persis, siapa siapa yang dipilih Tuhan, hanya dapat menilai dari kelakuannya dan perbuatan perbuatannya, bahwa dia adalah anak anak Tuhan.

Bukan saja penilik atau jemaat, semuanya hanya dapat mengetahui persis setelah berada di surga.

Karena hanya Tuhan yang mengetahui, manusia hanya dapat menebak dari hasil buah buah manusia lain.

Mat 7 : 22 dengan jelas menyadarkan manusia bahwa yang kita kira anak Tuhan, ternyata bukan anak Tuhan.

Jadi tuntutan kamu untuk mengetahui persis,tidak berlaku bagi anak anak Tuhan untuk menghakimi , yang mana yang anak Tuhan yang mana yang bukan .

Karena keselamatan adalah PRIBADI.

November 14, 2017, 11:12:14 AM
Reply #83
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9261
Quote
Dengan kata lain, saat itu Allah sedang berkata kepada siapa siapa aja yang ada di Gereja Filipi tsb ?
1. Penilik Jemaat
2. Diaken
3. Jemaat
4. 1 2 3
Tuhan berkata ke para kamu di Gereja Filipi :
kepada kamu dikaruniakan bukan saja untuk percaya kepada Kristus

Tentu Tuhan tahu yang mana yang TELAH menjadi anak anak Nya.

Perkataan itu apakah ditujukan pada SEMUA Orang Filipi ??????

Ingatlah bahwa KAMU , bisa jamak atau tunggal.

Kamu BUKAN semua orang yang ada didunia ini.

Kamu BUKAN semua orang di Filipi, tetapi ANAK ANAK TUHAN.

Ditengah tengah jemaatpun , BANYAK SERIGALA, itu yang HARUS kamu mengetahuinya.

Bagi anak Tuhan yang membaca Alkitab, hal demikian sudah diketahui oleh mereka,  karena PERINGATAN
Mat 7 : 21

7:21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"


Quote
Itu kalimat info dari Tuhan ---> Memberi tau bhw para kamu di Gereja Filipi tsb Dia karuniakan iman untuk percaya kepada Kristus.

Kamu bukan semua orang di Gereja Filipi, hanya yang dikaruniakan IMAN.

Quote
Secara kalimat langsung jadinya sbb :
hey kalian para anggota Gereja Filipi, Aku telah mengaruniakan kalian iman untuk percaya kepada Kristus.

Jangan menambah yang tidak tertulis.


Quote
berangkat dari ayat 1 - lalu ada yang bilang :
oh ... itu cuma diperuntukkan kepada anggota Gereja Filipi YANG kudus AJA.

Yang kudus artinya yang sudah dipanggil , dipisahkan dari dunia, dan dikuduskan oleh darah Kristus.

Quote
oda :
oke. Sekarang taroh kata diri rita adalah anggota Gereja Filipi saat itu yang mendengar kalimat berita dari Tuhan mengenai apa yang telah terjadi pada diri para pendengar kalimat tsb - yakni para pendengar-nya telah dikaruniakan iman utk percaya kepada Kristus.

Nah... apa yang ada di pemikiran rita itu sendiri setelah mendengar info dari Tuhan tsb ?

Tentu saya percaya dan ya saya termasuk diantara nya, karena ROH KUDUS TELAH menyaksikan dan melahir barukan saya kembali, dan perubahan yang terjadi pada diri saya yang besar.


Quote
Kalo jawaban rita :
ya... saya termasuk diantara "para kamu" tsb.

maka oda :
dengan demikian, rita adalah salah satu dari orang Kudus - oleh karena itu Tuhan berkata demikian ke para pendengarnya.

Bukan karena saya baca Fil 1, tetapi perubahan dan pertobatan yang terjadi pada diri saya.

November 14, 2017, 11:12:45 AM
Reply #84
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9261
Quote
akibat selanjutnya timbul pertanyaan :
jadi rita itu jemaat ? penilik jemaat ? ataukah diaken ?
 It doesn't matter terkait dengan mulus ato nggak-nya atopun jatoh-bangun-nya rita.

Saya adalah jemaat biasa saja.

Penilik adalah jabatan pekerjaan didalam melayani jemaat.

Jabatan itu TIDAK membedakan antara penilik dan jemaat biasa pada STATUSnya sebagai anak Tuhan.

Hanya membedakan antara yang melayani jemaat dan jemaat.


Quote
Point-nya saya disini adalah
Q : itu Tuhan ngasih tau informasi tsb ke siapa ?

Kepada kita anak anak Tuhan JAMAN SEKARANG ini, dan juga kepada jemaat Filipi pada masa itu, karena surat Paulus ditujukan kepada jemaat Filipi.

Sedangkan kita pada jaman sekarang , juga mendapatkan informasi penting, bukan tentang keadaan Filipi, karena mereka semua sudah meninggal.

Tetapi MAKNA ayat tersebut, mengingatkan pada kita bahwa hidup kita adalah untuk Kristus, bukan untuk kita lagi.

Apa saja yang dilakukan  oleh kita, dalam menghadapi pencobaan, ingatlah bahwa panggilan hidup kita sekarang setelah mendapat karunia percaya yaitu iman, kita juga harus siap menghadapi PENDERITAAN akibat memberitakan INJIL.

Seperti Paulus yang telah menulis, bagaimana dia dan para Rasul dan murid mengalami aniaya, sampai dipenjara, dipukul, disalib mati.

Hal demikian akan terjadi juga dengan kita pada jaman sekarang ini.

Jangan mencopot satu ayat, lalu menekankan hal hal  yang bukan menjadi inti dan tujuan perikop Filipi 1.

Kalau melihat seluruh perikop, tujuan dan inti surat adalah panggilan menanggung pemderitaan karena pemberitaan Injil, demi Kristus.


Quote
apabila dijawab
A : informasi tsb diperuntukan kepada para anggota Gereja Filipi yang Kudus saja.
Informasi tsb TIDAK diperuntukan bagi para anggota Gereja Filipi yang nggak Kudus

maka oda :
then how para anggota Gereja Filipi yg mendengar informasi tsb tau bahwa dirinya Kudus and/or dirinya tidak Kudus ?

Orang orang di Filipi yang bertobat sungguh sungguh, tentu mengetahui tentang dirinya yang telah ditebus oleh darah Kristus yang kudus.

Perubahan dalam diri mereka menyebabkan MEREKA TAHU, sama seperti saya tahu.

Fil 2
2:13 karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

Disini adalah Allah ROH KUDUS yang bekerja didalam diri kita dan menyaksikan bahwa kita adalah anak anak Tuhan.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)