Author Topic: Nephilim  (Read 1467 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

December 26, 2017, 05:23:26 PM
Reply #10
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 98
@bro Krispus,  Ada 2 point dlm tulisan anda, ijinkan sy berkomentar:

1. Malaikat sbg 'Anak Allah'.
Yes, ini topic yg tdk mudah krn memang kontroversial apalagi menyangkut Nephilim dmn fallen angels berkawin dgn perempuan manusia. Kebanyakan mainstream Christian tdk menerima bahwa Son of God dlm Kej 6 mrp malaikat Allah.
Nah, bgm dgn ayat ini mgn 'Son of God'?

“Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.   And the LORD said unto Satan, Whence comest thou? Then Satan answered the LORD, and said, From going to and fro in the earth, and from walking up and down in it.” (Job 1:6-7)

Where wast thou when I laid the foundations of the earth? declare, if thou hast understanding.  Who hath laid the measures thereof, if thou knowest? or who hath stretched the line upon it?  Whereupon are the foundations thereof fastened? or who laid the corner stone thereof;  When the morning stars sang together, and all the sons of God shouted for joy? — Job 38:4-7

2. Malaikat dilemparkan dlm neraka dan tidak berkeliaran di bumi.
Merujuk Yudas 1:6: tidaklah berarti malaikat tidak berkeliaran di bumi. Dalam kisah alkitab sendiri dmn Yesus mengusir roh jahat, dan dmn Iblis mencobai Yesus 40 hari menunjukkan facts bhw 'malaikat jahat' ada di bumi tempat kita tinggal.

Firman Tuhan adalah benar, dan menurut saya Firman Tuhan benar2 rich, penuh layer, bisa literal maupun metaphor, dan with all due respect, jgn sampai terjebak dgn oversimplify memandang dgn 1 sisi krn masih byk mistery alkitab yg saya sendiri (belum) tahu.

Sekadar list berikut merupakan misteri yg menurut saya menarik untuk dipecahkan:
1. 2 malaikat yg mengunjungi Lot dan menghancurkan Sodom
2. Keledai Bileam yg bisa bicara
3. Goliath, raksasa dgn jari 6
4. 10 pengintai yg bersaksi dan ketakutan, menganggap dirinya sbg belalang terhadap penduduk Kanaan yg raksasa
5. Penglihatan2 Daniel, dan nabi2 mgn akhir jaman termasuk kitab Wahyu mgn 7 malaikat, 7 gereja, dll..
January 21, 2018, 04:38:54 PM
Reply #11
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 28
  • Denominasi: katolik
topik seru itu gan.
2 kali msuk acara rohani Kristen "its supranatural sid roth" juga itu topic lengkap ama bukti pendukung dan hubungan nya ama nubuatan akhir jaman.
moga pada lancar inggris ya (gw sih klo denger lancar wkwkwkwk)

https://www.youtube.com/watch?v=jkNm3jeCPaA
https://www.youtube.com/watch?v=n2iTosIWlCo
« Last Edit: January 21, 2018, 04:43:41 PM by martyrsoul »
January 22, 2018, 11:25:58 AM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4605
  • Gender: Male
@bro Krispus,  Ada 2 point dlm tulisan anda, ijinkan sy berkomentar:

1. Malaikat sbg 'Anak Allah'.
Yes, ini topic yg tdk mudah krn memang kontroversial apalagi menyangkut Nephilim dmn fallen angels berkawin dgn perempuan manusia. Kebanyakan mainstream Christian tdk menerima bahwa Son of God dlm Kej 6 mrp malaikat Allah.
Nah, bgm dgn ayat ini mgn 'Son of God'?

“Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.   And the LORD said unto Satan, Whence comest thou? Then Satan answered the LORD, and said, From going to and fro in the earth, and from walking up and down in it.” (Job 1:6-7)

Where wast thou when I laid the foundations of the earth? declare, if thou hast understanding.  Who hath laid the measures thereof, if thou knowest? or who hath stretched the line upon it?  Whereupon are the foundations thereof fastened? or who laid the corner stone thereof;  When the morning stars sang together, and all the sons of God shouted for joy? — Job 38:4-7


Merujuk kepada apa yang sudah saya jelaskan singkat disini http://forumkristen.com/index.php?topic=62399.msg1218281#msg1218281

Akitab tidak pernah bertentangan satu dengan yang lainnya. Jika dikatakan tidak ada satupun malaikat yang disebut anak Allah dalam kitab Ibrani maka memang tidak ada malaikat yang disebut anak Allah. Sebab yang namanya anak adalah sosok yang serupa dan akan menjadi sama dengan bapaknya. Sedangkan malaikat adalah hamba, diciptakan untuk menjadi pembatu, babu, pelayan atau pesuruh Allah. Apakah malaikat suatu saat nanti akan menjadi serupa dengan Allah? Hanya manusia saja yang diciptakan segambar dan serupa dengan Allah (hubungan anak dan bapa).

Ketertarikan pria dan wanita adalah ketertarikan seksual, dalam istilah bahasa Yunani adalah eros. Ketertarikan seksual diperngaruhi oleh hormon dalam tubuh daging, jadi logikanya tanpa tubuh daging, tidak ada hormon yang diproduksi maka tidak akan ada ketertarikan seksual atau birahi apapun.

Logika ini seharusnya menyadarkan tidak ada malaikat maupun roh jahat yang memiliki dorongan birahi dan keterarikan suksual seperti manusia dan binatang. Jadi secara logika juga tidak mungkin malaikat terharik secara seksual dengan manusia. Maka kita harus melihat lebih luas lagi dari sekedar terjemahan kata Ibrani kuno tersebut menjadi anak-anak Allah yang dianggap para malaikat sementara diatas sudah saya jelaskan malaikat bukan diciptakan Allah sebagai anak-Nya. Istilah ini merujuk pada sebuah misteri apakah yang dimaksud adalah keturunan Set berdasarkan Luk 3:38 sedangkan kepada Kain telah diusir dari garis keturunan anak-anak Allah (Kej 4:14), keturunannya tidak lagi disebutkan lagi. Ia hanyalah seorang anak Adam. Adam dan manusia ditulis dalam kata yang sama. Dapat diartikan anak-anak Allah tertarik dengan anak-anak Adam. Karena itu beberapa penafsir menyatakan pernikahan tersebut antara anak-anak Set dan anak-anak Kain. Kemudian mempersulitnya adalah kemudian anak-anak mereka menjadi orang besar, penguasa dan gagah perkasa lebih banyak ditafsirkan secara mistis pada jaman lampau.

bersambung dibawahnya....
January 22, 2018, 11:26:10 AM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4605
  • Gender: Male
sambungan dari atasnya...


Quote
2. Malaikat dilemparkan dlm neraka dan tidak berkeliaran di bumi.
Merujuk Yudas 1:6: tidaklah berarti malaikat tidak berkeliaran di bumi. Dalam kisah alkitab sendiri dmn Yesus mengusir roh jahat, dan dmn Iblis mencobai Yesus 40 hari menunjukkan facts bhw 'malaikat jahat' ada di bumi tempat kita tinggal.

Firman Tuhan adalah benar, dan menurut saya Firman Tuhan benar2 rich, penuh layer, bisa literal maupun metaphor, dan with all due respect, jgn sampai terjebak dgn oversimplify memandang dgn 1 sisi krn masih byk mistery alkitab yg saya sendiri (belum) tahu.
Dalam bernalar anda harus konsisten.

Seperti yang sudah saya jelaskan, tidak ada malaikat berdosa yang dibiarkan berkeliaran di bumi ini. Kebenaran ini berdasarkan Alkitab dan dinyatakan dengan sangat jelas. Karena Alkitab tidak mungkin salah, maka tafsirannya itulah yang salah jika satu dengan yang lain saling berlawanan.

Anak-anak Allah yang dikisahkan dalam kitab Ayub dan anak-anak Allah yang dikisahkan dalam kisah Nuh apakah sama atau dua hal yang berbeda, kita harus melihat keseluruhan Alkitab. Sementara Yesus sendiri telah menyatakan bahwa malaikat itu tidak kawin dan mengawinkan, artinya mereka tidak mengenakan tubuh daging dan tidak ada nafus seksual dalam diri mereka. Sedangkan bagian dalam ilham ROH KUDUS rasul-rasul memberikan gambaran bahwa malaikat yang berbuat dosa akan langsung dipenjara untuk dihakimi pada saatnya bukan dilempar ke bumi dan berkeluaran di bumi.

Sehingga jelas bahwa keberadaan roh jahat di dunia ini mereka dulunya bukanlah malaikat Allah yang kemudian berbuat dosa. Melainkan memang mereka adaa roh jahat sejak semula.

Iblis yang disebut ular tua dalam kitab Wahyu membuat kita tahu hubungannya Iblis dengan Ular di taman Eden. Ular di sana bukanlah salah satu jenis bintang yang ada di bumi saat ini, melainkan mahluk roh yang jika anda teliti membacanya maka tidak disebutkan Ular tua itu diusir dari Firdaus oleh Allah. Hal ini juga tampak saat Iblis menghadap Allah dalam kitab Ayub dan jelas juga saat Iblis dilempar dari Sorga oleh malaikat Mikhael dalam kitab Wahyu dan nubuat Yesaya. Sesederhana itu sebenarnya jika hati kita terbuka untuk kebenaran dan tidak mengabaikan keseluruhan Alkitab sebagai satu kesatuan.


Quote
Sekadar list berikut merupakan misteri yg menurut saya menarik untuk dipecahkan:
1. 2 malaikat yg mengunjungi Lot dan menghancurkan Sodom
2. Keledai Bileam yg bisa bicara
3. Goliath, raksasa dgn jari 6
4. 10 pengintai yg bersaksi dan ketakutan, menganggap dirinya sbg belalang terhadap penduduk Kanaan yg raksasa
5. Penglihatan2 Daniel, dan nabi2 mgn akhir jaman termasuk kitab Wahyu mgn 7 malaikat, 7 gereja, dll..


Itu bukan malaikat berdosa, saya tidak perlu menjelaskan hal ini.
February 21, 2018, 08:11:41 PM
Reply #14
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 98
@Bro Krispus, I totally can see from where you are coming from. Secara objective saya bisa bilang bahwa penjelasan anda ok, namun juga kalau anda mau membaca penjelasan mgn Nephilim apakah anda berani menyimpulkan bahwa konsep itu salah? Menurut saya ada byk kebenaran dlm Nephilim issue ini dan krn ini bukan sesuatu yg fundamental (seperti konsep kebenaran dan kesalamatan dalam Kristus yg sangat2 penting) maka tidaklah perlu didebatkan terlalu panjang.


Saya akui jg memang konsep Nephilim and pre-adamic humanoic is too spektakular dan tidak (belum) mainstream. Konsep ini setahu sy baru popular sejak tahun 2000an dr kalangan evangelical Amrik. Kalau menurut saya pribadi, konsep ini menarik dan sudah byk menjawab misteri2 alkitab mgn Malaikat2, manusia raksasa berjari enam, plus juga ada relationnya sama kisah2 mitologi dunia dan satanism.

Furthermore, untuk mereka2 yg suka research2 masalah ini, saya warning krn byk disinformasi plus godaan utk merasa lebih tahu dan sok rohani. Tetaplah kita berpegang teguh pada iman sederhana sebesar biji sawi dan berpegang pada Firman Tuhan dan yg juga penting tetaplah saudara berbuat kebaikan saling mendoakan dalam Kristus. Tindakan nyata selalu lebih baik daripada argumen2 kosong.
« Last Edit: February 21, 2018, 08:21:08 PM by ifera »
February 22, 2018, 10:37:16 AM
Reply #15
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6238
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Ifera, soal ini ada alternatif penjelasan di

https://manusia-biasa-saja.blogspot.co.id/2016/04/nephilim.html

Untuk nambah info aja.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
February 24, 2018, 07:00:29 PM
Reply #16
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 98
Ifera, soal ini ada alternatif penjelasan di

https://manusia-biasa-saja.blogspot.co.id/2016/04/nephilim.html

Untuk nambah info aja.

Trims bro/sis. Ada versi bhs indonesia-nya. Kebanyakan source yg sy bc (msh) dlm english.

Gbu
February 26, 2018, 09:25:19 AM
Reply #17
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6238
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Saya bro
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
April 10, 2018, 02:43:38 PM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4605
  • Gender: Male
@Bro Krispus, I totally can see from where you are coming from. Secara objective saya bisa bilang bahwa penjelasan anda ok, namun juga kalau anda mau membaca penjelasan mgn Nephilim apakah anda berani menyimpulkan bahwa konsep itu salah? Menurut saya ada byk kebenaran dlm Nephilim issue ini dan krn ini bukan sesuatu yg fundamental (seperti konsep kebenaran dan kesalamatan dalam Kristus yg sangat2 penting) maka tidaklah perlu didebatkan terlalu panjang.


Saya akui jg memang konsep Nephilim and pre-adamic humanoic is too spektakular dan tidak (belum) mainstream. Konsep ini setahu sy baru popular sejak tahun 2000an dr kalangan evangelical Amrik. Kalau menurut saya pribadi, konsep ini menarik dan sudah byk menjawab misteri2 alkitab mgn Malaikat2, manusia raksasa berjari enam, plus juga ada relationnya sama kisah2 mitologi dunia dan satanism.

Furthermore, untuk mereka2 yg suka research2 masalah ini, saya warning krn byk disinformasi plus godaan utk merasa lebih tahu dan sok rohani. Tetaplah kita berpegang teguh pada iman sederhana sebesar biji sawi dan berpegang pada Firman Tuhan dan yg juga penting tetaplah saudara berbuat kebaikan saling mendoakan dalam Kristus. Tindakan nyata selalu lebih baik daripada argumen2 kosong.


Kesimpulan anda baik dan sebatas itu selayaknya dibahas.

Godaan untuk mengenal seluk beluk dunia roh yang tidak dinyatakan gamblang oleh Allah dalam Kitab Suci adalah dorongan yang menurut saya bukan dari ROH KUDUS.

Kita juga harus memahami bahwa Alkitab ditulis ribuan tahun lalu dengan keterbatasan bahasa, kosa kata dan pengetahuan pada zaman itu, mempersulit kita yang hidup dizaman ini untuk menangkap apakah yang disaksikan oleh mereka itu adalah pengamaran hurufiah seperti apa yang kita pahami sekarang tentang konsep Anak Allah, Raksaksa (yang dipengaruhi imajinasi para novelis dan seniman) atau semua itu adalah sebuah ungkapan-ungkapan yang dibatasi oleh pengetahuan mereka pada zaman purba kala.

Seperti contohnya kitab Ayub, adalah sebuah kitab yang berbeda dari semua kitab yang tidak dapat digolongkan dengan baik sebagai bentuk kitab apa selain kita paham bahwa kitab itu ditulis dalam bentuk seperti puisi. Apakah Ayub seorang Ibrani atau ia tinggal di Kanaan tidak cukup data untuk menyimpulkannya. Namun ada keserupaan yang kuat isi pesan di dalamnya dengan kitab Mazmur dan Amsal.

Demikian juga kisah penciptaan sampai zaman Musa, dari mana Musa menulisnya? Apakah dari pengelihatan ilahi yang dilihat olehnya dan kemudian ditulis olehnya atau ditulis satu-satu seperti apa yang diucapkan Allah kata demi kata? Kita mengimani itu ditulis oleh ilham dari ROH KUDUS, dan saya meyakini itu ditulisnya dari apa yang dilihatnya dalam pengelihatan ilahi khususnya tentang kejadian sebelum dunia ada dan sampai zamannya Abraham. Dimana kisah tentang Nephilim disebutkan disana dalam kosa kata yang dipakai oleh Musa.

Keberadaan mahluk raksaksa seperti yang ilustrasikan seniman dan novelis yang kemudian digambarkan lebih kuat dalam film produksi hollywood, tidak didukung oleh bukti-bukti arkeologi. Demikian juga tentang malaikat Allah yang berdosa dan yang bisa menikahi wanita manusia bumi juga tidak didukung oleh doktrin Perjanjian Baru yang jelas dikatakan Yesus bahwa malaikat tidak kawin mengawinkan, dan lagi disebutkan malaikat yang berdosa dipejarakan sampai hari penghakiman bukan dilepas di bumi. Ini sebenarnya sudah menjadi batas bagi kita untuk berhenti mempercayai hal-hal yang terlihat sedap namun bertentangan dengan Kitab Suci secara keseluruhan.

Karena itu teori yang ada tentang Nephilim di dunia maya bagi saya seperti sebuah teori konspirasi, hanya untuk sedap-sedapan telinga bahwa ada yang dirahasiakan dan saya tahu itu. Hanya sebatas itu saja tidak ada kebenarannya walau telah dimirip-miripkan dan dipas-paskan secara logika. Perlu diketahui juga semua seniman dan novelis mereka suka membuat ilustrasi dari Kitab Suci, sebut saja bentuk wujud naga, zombie, warewolf, peri, unicorn, alien dan sebagainya semua hanyalah hasil ilustrasi seniman dan dikisahkan oleh novelis dan kemudian menjadi cerita umum dan seakan benar-benar seperti itu adanya karena masifnya muatannya.
« Last Edit: April 10, 2018, 02:51:18 PM by Krispus »
June 20, 2018, 06:41:13 PM
Reply #19
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 163
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Celakanya Nephilim jg ada setelah air bah ( contoh : Goliath musuh Daud adl bgs kanaan keturunan nephilim. Jarinya ada 6) dan krn inilah Tuhan memerintahkan utk memusnahkan bgs kanaan dan tdk boleh saling mengawinkan.

Goliath bukan keturunan raksasa tetapi keturunan bangsa Filistin, baca :
1 Samuel 17:8 Ia berdiri dan berseru kepada barisan Israel, katanya kepada mereka: "Mengapa kamu keluar untuk mengatur barisan perangmu? Bukankah aku seorang Filistin dan kamu adalah hamba Saul? Pilihlah m  bagimu seorang, dan biarlah ia turun mendapatkan daku.

Untuk jelasnya tonton video ini :
https://www.youtube.com/watch?v=M5CLbF5oXWM

Teman saya ada yg jarinya enam dan bukan raksasa (langka tapi ada).
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)