Author Topic: PENCIPTAAN (apakah Yesus adalah ciptaan Allah?)  (Read 1734 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

February 02, 2018, 11:16:43 AM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3548
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@Sotardugur Parreva ikut baca-baca saja, ya?
Salam damai.
Kok pasif ?
Karena tidak tertarik membahas Hukum Taurat dan kitab para nabi yang berlaku sampai zaman Yohanes.
Luk 16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
February 02, 2018, 08:50:38 PM
Reply #11
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3677
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Kok pasif ?

Jika segala sesuatu diciptakan oleh firman maka adalah keliru mengatakan Firman adalah ciptaan.

Ada ayat yg menyatakan PADA MULANYA ADALAH FIRMAN dst...  Ada ayat yg menyatakan Di dalam Dia diciptakanlah segala sesuatu.. Ada lagi ayat lain yg berbunyi segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia

Nah... tiba2 TS membaca SATU AYAT SAJA yg tertulis di dalam kitab WAHYU 3 : 14

Langsung TERHAPUSLAH SELURUH KEBENARAN dari ayat2 yang sebelumnya Inilah kebiasaan2 menafsirkan tanpa bimbingan.

Sama halnya dengan ada banyak ayat tentang MENGHORMATI ORANG TUA di Alkitab. Namun oleh karena ada ayat tentang pernyataan Yesus bahwa Ibuku adalah bla bla bla... maka Langsung TERHAPUSLAH SELURUH KEBENARAN dari ayat2 yang sebelumnya tentang kewajiban menghormati orang tua . Dan ditafsirkan bahwa Yesus Menolak atau MENYANGKAL ibu-Nya sendiri, inikhan artinya Yesus menujukkan contoh yg tidak konsisten akan apa yg Ia firmankan sendiri! Masakan Dia mewajibkan kita mengormati orangtua Dia sendiri tidak menunjukkan itu?

Seharusnya prisnsip yg harus dipegang dalam menafsirkan suatu ayat adalah bahwa tidaklah mungkin suatu ayat bertentangan dengan ayat yg lain. Jadi ayat wahyu yg dibaca harusnya dalam kontex tidak boleh dipertentangan dengan ayat2 lain tentang FIRMAN YG ADALAH PENCIPTA. Demikian pula dengan ayat2 tentang menghormati Orangtua, seharusnya tidak boleh dipertentangkan dengan ayat dimana Yesus memberi pernyataan ttg bunda-Nya.
« Last Edit: February 02, 2018, 09:05:20 PM by CLAY »
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
February 04, 2018, 07:06:20 AM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 982
  • BIBLE IS TRUTH
Kok pasif ?Karena tidak tertarik membahas Hukum Taurat dan kitab para nabi yang berlaku sampai zaman Yohanes.
Luk 16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.

Salam damai.

Jadi Bible anda tidak ada PL nya ?
Firman Tuhan tidak kekal ya ?
« Last Edit: February 04, 2018, 01:49:01 PM by debat »
February 04, 2018, 07:07:28 AM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 982
  • BIBLE IS TRUTH
Jika segala sesuatu diciptakan oleh firman maka adalah keliru mengatakan Firman adalah ciptaan.

Ada ayat yg menyatakan PADA MULANYA ADALAH FIRMAN dst...  Ada ayat yg menyatakan Di dalam Dia diciptakanlah segala sesuatu.. Ada lagi ayat lain yg berbunyi segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia

Nah... tiba2 TS membaca SATU AYAT SAJA yg tertulis di dalam kitab WAHYU 3 : 14

Langsung TERHAPUSLAH SELURUH KEBENARAN dari ayat2 yang sebelumnya Inilah kebiasaan2 menafsirkan tanpa bimbingan.

Sama halnya dengan ada banyak ayat tentang MENGHORMATI ORANG TUA di Alkitab. Namun oleh karena ada ayat tentang pernyataan Yesus bahwa Ibuku adalah bla bla bla... maka Langsung TERHAPUSLAH SELURUH KEBENARAN dari ayat2 yang sebelumnya tentang kewajiban menghormati orang tua . Dan ditafsirkan bahwa Yesus Menolak atau MENYANGKAL ibu-Nya sendiri, inikhan artinya Yesus menujukkan contoh yg tidak konsisten akan apa yg Ia firmankan sendiri! Masakan Dia mewajibkan kita mengormati orangtua Dia sendiri tidak menunjukkan itu?

Seharusnya prisnsip yg harus dipegang dalam menafsirkan suatu ayat adalah bahwa tidaklah mungkin suatu ayat bertentangan dengan ayat yg lain. Jadi ayat wahyu yg dibaca harusnya dalam kontex tidak boleh dipertentangan dengan ayat2 lain tentang FIRMAN YG ADALAH PENCIPTA. Demikian pula dengan ayat2 tentang menghormati Orangtua, seharusnya tidak boleh dipertentangkan dengan ayat dimana Yesus memberi pernyataan ttg bunda-Nya.

Yang bilang Firman adalah ciptaan itu siapa ?
February 04, 2018, 07:56:22 AM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1070
  • There is none like You
Sama halnya dengan ada banyak ayat tentang MENGHORMATI ORANG TUA di Alkitab.

Namun oleh karena ada ayat tentang pernyataan Yesus bahwa Ibuku adalah bla bla bla...

maka Langsung TERHAPUSLAH SELURUH KEBENARAN dari ayat2 yang sebelumnya tentang kewajiban menghormati orang tua .
ahh.. masa iya sih begitu.

jangan2 kamu x yang kagak nyambung dengan penjelasan lawan bicaramu..

dasar marianiak sudah mendarah daging susyah bernalar..
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
February 05, 2018, 09:22:15 PM
Reply #15
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3548
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote
Kok pasif ?Karena tidak tertarik membahas Hukum Taurat dan kitab para nabi yang berlaku sampai zaman Yohanes.
Luk 16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.
Jadi Bible anda tidak ada PL nya ?
Firman Tuhan tidak kekal ya ?
Ada, di Alkitabku, ada Perjanjian Lama, namun tidak dijadikan sebagai landasan pemahaman. Yesus sudah lengabarkan kabar keselamatan, maka kitab berisi nubuatan akan kelahiran Mesias, dibaca sekedarnya saja. Injil Matius, Markus, Lukas dan Yohaneslah yang harus dibaca dan direnungkan. Mesiaslah yang diimani, dan bukan memberhalakan Kitab Suci.

Sependek pengetahuanku, di trit ini, tidak ada partispan yang menuliskan Firman Tuhan tidak kekal. Dari mana inspirasi pendorong @debat menayakan hal itu?

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
February 06, 2018, 09:53:22 AM
Reply #16
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3677
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Yang bilang Firman adalah ciptaan itu siapa ?


Yg respon kamu siapa? Ini tanggapan saya atas threat TS. Silahkan anda baca lagi!
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
February 11, 2018, 09:41:14 AM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 982
  • BIBLE IS TRUTH
Jadi Bible anda tidak ada PL nya ?
Firman Tuhan tidak kekal ya ?Ada, di Alkitabku, ada Perjanjian Lama, namun tidak dijadikan sebagai landasan pemahaman. Yesus sudah lengabarkan kabar keselamatan, maka kitab berisi nubuatan akan kelahiran Mesias, dibaca sekedarnya saja. Injil Matius, Markus, Lukas dan Yohaneslah yang harus dibaca dan direnungkan. Mesiaslah yang diimani, dan bukan memberhalakan Kitab Suci.

Sependek pengetahuanku, di trit ini, tidak ada partispan yang menuliskan Firman Tuhan tidak kekal. Dari mana inspirasi pendorong @debat menayakan hal itu?

Salam damai.

Jadi Sepuluh Perintah Allah menurut anda tidak berlaku lagi sekarang ?
Kalau kekal artinya tetap berlaku dong kan tidak pernah dihapuskan ?
February 14, 2018, 09:02:34 AM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3548
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote
Ada, di Alkitabku, ada Perjanjian Lama, namun tidak dijadikan sebagai landasan pemahaman. Yesus sudah lengabarkan kabar keselamatan, maka kitab berisi nubuatan akan kelahiran Mesias, dibaca sekedarnya saja. Injil Matius, Markus, Lukas dan Yohaneslah yang harus dibaca dan direnungkan. Mesiaslah yang diimani, dan bukan memberhalakan Kitab Suci.

Sependek pengetahuanku, di trit ini, tidak ada partispan yang menuliskan Firman Tuhan tidak kekal. Dari mana inspirasi pendorong @debat menayakan hal itu?
Jadi Sepuluh Perintah Allah menurut anda tidak berlaku lagi sekarang ?
Kalau kekal artinya tetap berlaku dong kan tidak pernah dihapuskan ?
Seluruh Hukum Taurat itu tergantung pada: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. Yang sama dengan itu, Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri."
Mat 22:40 "Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."

Namun demikian, jika @debat hendak ingin mendasari pemahaman dan melakukan Hukum Taurat, silahkan saja. @debat merdeka untuk itu. Jika ada partisipan lain yang memandang bahwa Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai zaman Yohanes, dan itu sesuai dengan Luk 16:16, itu juga meredeka dipercaya. Dan, menurut catatan Injil (bagian dari Alkitab) yang konon @debat percaya itu jelas mencatat bahwa Sepuluh Perintah Allah(bagian dari Hukum Taurat) dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes, lalu @debat menulis bahwa Sepuluh Perintah Allah (bagian dari Hukum Taurat) masih tetap berlaku, kiranya jelas menunjukkan kejeblokan nalar, kedegilan, kebebabalan, ketegartengkukan, dan kekonyolan @debat. Di Injil ditulis bahwa Hukum Taurat berlaku sampai zaman Yohanes sementara @debat menulis bahwa bagian dari Hukum Taurat(Sepuluh Perintah Allah) tetap berlaku.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
February 14, 2018, 09:26:08 AM
Reply #19
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 982
  • BIBLE IS TRUTH
Jadi Sepuluh Perintah Allah menurut anda tidak berlaku lagi sekarang ?
Kalau kekal artinya tetap berlaku dong kan tidak pernah dihapuskan ?Seluruh Hukum Taurat itu tergantung pada: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. Yang sama dengan itu, Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri."
Mat 22:40 "Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."

Namun demikian, jika @debat hendak ingin mendasari pemahaman dan melakukan Hukum Taurat, silahkan saja. @debat merdeka untuk itu. Jika ada partisipan lain yang memandang bahwa Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai zaman Yohanes, dan itu sesuai dengan Luk 16:16, itu juga meredeka dipercaya. Dan, menurut catatan Injil (bagian dari Alkitab) yang konon @debat percaya itu jelas mencatat bahwa Sepuluh Perintah Allah(bagian dari Hukum Taurat) dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes, lalu @debat menulis bahwa Sepuluh Perintah Allah (bagian dari Hukum Taurat) masih tetap berlaku, kiranya jelas menunjukkan kejeblokan nalar, kedegilan, kebebabalan, ketegartengkukan, dan kekonyolan @debat. Di Injil ditulis bahwa Hukum Taurat berlaku sampai zaman Yohanes sementara @debat menulis bahwa bagian dari Hukum Taurat(Sepuluh Perintah Allah) tetap berlaku.

Salam damai.

Jadi menurut anda 10 Perintah Allah sekarang tidak berlaku lagi ya !
Patut kerja anda selalu membuat manusia menjadi sesembahan selain Allah karena tidak patuh lagi kepada 10 Perintah Allah.
Maria juga dijadikan Allah karena dilarang menyebut namanya sia sia meniru larangan didalam Decalog tsb mengenai penyebutan nama Allah.
Yesus saja semasa hidupnya banyak sekali mengutip Hukum Taurat karena Dia tidak pernah membatalkannya,apa anda lebih hebat dari Yesus ?
Tidak heran bagaimana kacaunya doktrin kepercayaan anda itu.

 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)