Author Topic: MAKNA DARI MUKJIZAT PERTAMA YESUS DI KANA  (Read 13026 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 18, 2019, 08:53:28 AM
Reply #370
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2038
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
ok, bahas yang ini ya, please fokus, jangan bahas yang lain  ok?? biar diskusi enak
1. bagi saya kalimat Maria itu "permintaan"
2. karena Maria yang minta otomatis, mukjizat tsb untuk Maria secara khusus
3. dengan mengabulkan permintaan Maria, otomatis Yesus menunjukkan kemuliaan diriNya
4. dengan menunjukkan kemuliaan diriNya otomatis, orang akan tahu siapa diriNya dengan lebih tegas
5. dengan tahu pasti siapa Yesas, otomatis orang akan lebih percaya
jadi demi Maria secara secara khusus, dan demi kemuliaan Allah secara umum

gitu aja resume saya
Sejauh ini sudah enak dan fokus pd kalimat
Pelan2, baru kurespon dua kalimat no.1-2
Tapi kalimat no.2 perlu dibahas biar lebih


Lanjut ke kalimat No.2
Mungkin latar depan-nya, motif permintaan itu perlu dibahas di sini
Spy bisa mengerti mengapa jawaban Yesus begitu “ketus” kpd ibu-Nya


Sebelum apa motif Maria meminta,
Anak kalimat-mu yg ini hrs kita benerin dulu objeknya

Tercatat: “ 2. karena Maria yang minta otomatis, ... ” (?)
Menjadi: “ 2. karena Maria yang minta anggur, ... ” (!)

Bila itu bisa diterima, maka bisa begini kalimat no.2 itu:
2. “karena Maria yg minta anggur, maka otomatis anggur itu utk Maria secara khusus”

Apakah “ok” juga, jika kata “mukjizat” yg tidak tercatat Kitab diganti dgn anggur itu ?
Anggur itu ialah anggur dr Yesus, anggur mukjizat, salah satu tanda kemuliaan-Nya.
Sebab buah2 mukjizat Yesus yg selanjutnya adalah merupakan tanda2 kemuliaan-Nya

Tapi belum ada responmu bukan berarti kau sudah ok, kan?
Sing penting kau tahu, bw aku terus mengkoreksi, jika perlu
Baru enak dibahasnya, spy klir dan menjadi sama-sama enak:

Sekarang,
Kita perlu bedakan anggur mukjizat dgn mukjijat anggur
Spt kita membedakan anggur pabrik dgn pabrik anggur
Itu ibarat produksi dgn produser, creasi dgn creator

Jadi dgn Maria berkata: “Mereka kehabisan anggur”
Maka mudah ditafsirkan Maria hanya minta anggur kpd anak-nya
Dan itu bukan pula meminta satu tanda kemuliaan-Nya (mencobai)
Tapi Yesus memberi anggur itu, sbg salah satu tanda kemuliaan-Nya

Jika itu sudah bisa diterima, maka kalimat yg no.2 jadi begini:
2. “karena Maria yg minta anggur, maka otomatis satu tanda kemuliaan-Nya utk Maria secara khusus”

Salam Damai!

« Last Edit: May 31, 2019, 08:28:07 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
January 20, 2019, 07:27:54 AM
Reply #371
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988
logika dimana ya??
apa Yesus termasuk orang yang tidak taat pada 10 Perintah Allah
bagaimana logikanya Yesus yang mau mencontohkan cara2 yang baik kepada manusia, bahkan cara berdoa tapi mencontohkan cara memperlakukan orang tua dengan tidak sopan

inilah logika mahluk2 aneh
yang tidak mau belajar bagaimana adat istiadat di suatu daerah
lalu membuat Yesus dalam bentuknya sendiri
sehingga menjadi Yesus yang tidak sopan pada ibuNya
unlogic

1. Yesus taat pada Allah, 10 perintah Allah jelas langsung dari Allah, Yesus pasti taat
2. Yesus mencontohkan yang baik kepada manusia, bagaimana mungkin memberikan contoh yang buruk dengan tidak hormat pada ibuNya
3. Yesus perhatian kepada ibuNya, terbukti dengan kesusahan saat disalibpun, masih memberikan ibunya kepada muridNya, mana mungkin memperlakukan ibuNya dengan tidak sopan
4. Yesus orang Yahudi, ada adat istiadat Yahudi sebagai pria dewasa

kelihatan sekali si jamu ini termasuk orang yang tidak mau belajar
hanya ABK, jadi logika pun tidak mau dipakai


Makanya kamu harus belajar kapan Yesus bertindak sebagai Tuhan dan kapan sebagai manusia,makanya jangan hanya paham kemanusiaan Yesus doang lalu mengkultuskan Maria secara overdosis !

Yesus menegur Maria didalam tindakan ketuhanannya karena Maria sudah lancang mau mendikte mujizat pekerjaan Tuhan.

Yesus juga menegur Maria yang lancang memarahinya ketika Dia di rumah Bapa-Nya yaitu didalam hubungan-Nya sebagai Allah Anak dan Allah Bapa.

« Last Edit: January 20, 2019, 07:32:05 AM by jamu »
January 21, 2019, 03:45:15 PM
Reply #372
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2038
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
tebakan saya,
panggilan itu multi interpretatif.
dan enggak bisa direduksi cuma sekedar sesuai keinginan nafsumu untuk merendahkan maria..
Yes!
Tebak manggis, itu multi interpretatif
Aku sudah tebak satu interpretasi, "ketus"
Mana tebak manggis-mu pd jawaban-Nya?
Kata Yesus: "What to Me and what to you!"

Salam Damai!
« Last Edit: May 31, 2019, 08:29:14 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
February 14, 2019, 03:39:06 PM
Reply #373
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2038
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
@pengen_tahu

Lagi sibuk, ya, peng!
Kita lanjut aja ke kalimat poin 3, dst!

Kalau kita sudah bisa membedakan anggur pabrik dgn pabrik anggur
Kita sudah bisa mengerti apa anggur mukjizat apa mukjizat anggur
Maka pembahasan kita ttg kalimat 1-5 itu sudah klir kurasa, peng!

Perlu direnungkan apa kata iblis kpd Yesus:
"Jika Engkau Anak Allah, jadikanlah spy batu2 ini menjadi roti." [Mat 4:3] 
Maria tak mungkin otomatis spt cara iblis utk anggur yg dimintanya
Juga tak spt Farisi yg minta suatu tanda dr kemuliaan-Nya [Mat 12:38]


3. dengan mengabulkan permintaan Maria,
otomatis Yesus menunjukkan (mk:satu tanda) kemuliaan diriNya
Ok!

4. dengan menunjukkan (mk: satu tanda) kemuliaan diriNya
otomatis orang akan tahu siapa diriNya dengan lebih tegas
Ok!

5. dengan tahu pasti siapa Yesus,
otomatis orang akan lebih percaya
Ya! Inilah inti perikop itu (Ay.11)
Bagaimana manusia lekas percaya kpd-Nya


jadi demi Maria secara secara khusus,
dan demi kemuliaan Allah secara umum
Otomatis Yesus meragakan kasih-Nya kpd manusia Kana
Dia lah dgn membebaskan semua mereka yg terbelenggu beban tradisi
Dgn mengedepankan wong cilik yg taat tampil bersaksi ttg “air menjadi anggur”

Semua mukjizat-Nya (bukan hanya mukjizat anggur) adalah tanda2 kemuliaan-Nya
Dgn demikian semua manusia hrs percaya kpd pembebasan-Nya dr belenggu apa pun
Utamanya dr belenggu dosa, sehingga bohong tak menjadi reflek, musuh hrs dikasihi, dst.


gitu aja resume saya
Sip, lah!
Lain waktu akan bertumbuh
Tak ada yg mapan ttg Firman Tuhan

Salam Damai!

« Last Edit: May 31, 2019, 08:36:59 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
February 28, 2019, 01:50:21 PM
Reply #374
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2038
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
ketus???     mosok sih?
itu kan berdasarkan subjektifitas BUDAYA dan TRADISI versi maren,
yang ketika membaca kalimat kayak gitu, terus mengganggap itu ketus..

emangnya elo yakin bahwa yesus BERMAKSUD meng-KETUS-i Maria??
atau itu adalah TEBAK-TEBAKAN maren aja, bahwa MAREN MENEBAK BERDASAR OTAK, TRADISI,
BUDAYA, dan SUBJEKTIFITAS si MAREN, maka MAREN MENYIMPULKAN "Yesus Ketus" ?

Yes! Ketus!
Bukan "romantis"
Bukan pula "macho"

Keketusan-Nya itu bisa dipelajari di sini:
http://forumkristen.com/index.php?topic=62916.msg1247719#msg1247719
Di sini
http://forumkristen.com/index.php?topic=62916.msg1247897#msg1247897
Dan di sini:
http://forumkristen.com/index.php?topic=62916.msg1247993#msg1247993

« Last Edit: May 31, 2019, 08:39:35 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
March 21, 2019, 05:25:19 PM
Reply #375
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2038
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
@ pt & cd
& the son of a gun

Mungkin mingkem lebih baik
Sebab iman dtg dr pendengaran
Pendengaran akan Firman Tuhan
Bukan pendengaran dr angapan2

Salam Damai!

« Last Edit: May 31, 2019, 08:40:20 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 14, 2019, 08:53:49 AM
Reply #376
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2038
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Berkenankah @Issog memberi informasi pendukung untuk hal itu?
Mengingat peristiwa pesta kawin di Kana, di mana Maria merasa peduli
kepada tuan pesta yang hampir kehabisan anggur (sebagai materi vital pada pesta Yahudi),

Sori @Issog,
Aku coba tanggapi @SP di sini pasnya:


Jadi Maria bukan merasa peduli, tapi memang harus peduli
Sebab Maria bukan undangan biasa, melainkan turut mengundang
Dia dan sdr2-Yesus sudah tiga hari berada di pesta Kana, itu tandanya
(Lih.Penjelasan ayat 1)


Maria memberitahu kpd Yesus agar Yesus melakukan sesuatu utk menyediakan anggur,
membuktikan: mustahil Maria pilih kasih kepada orang yang dilahirkannya.
Jika info ayat itu sungguh2 ttg pemberitahuan/pengumuman
Mungkin Yesus merasa cukup dgn manggut2 saja respon-Nya
Maka
Lebih tepat jika dikatakan, Maria minta tolong carikan anggur
Bukan hanya kpd Yesus, tapi juga minta tolong kpd pelayan2
Agar secara bersama2 mencarikan tambahan anggur pesta
(Lih.Penjelasan Ayat 3-5)

DAFTAR LINK
PENJELASAN AYAT
Yohanes 2: 1-12

1 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1235436#msg1235436
2 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1235515#msg1235515
3 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1235601#msg1235601
4 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1235640#msg1235640
5 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1235706#msg1235706
6 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1235814#msg1235814
7 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1235854#msg1235854
8 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1235856#msg1235856
9 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1235923#msg1235923
10 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1236004#msg1236004
11 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1236081#msg1236081
12 http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1236204#msg1236204

Tuan pesta yang tidak punya hubungan darah dengan Maria saja dipedulikan Maria,
bagaimana pula Maria mengabaikan orang yang dilahirkannya (jika benar ada)?
Dpt dipastikan ada, sebab informasi yg tersaji di link bawah ini “belum” ambigu
http://forumkristen.com/index.php?topic=52993.msg1253829#msg1253829

Salam Damai!

« Last Edit: July 31, 2019, 11:47:23 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 15, 2019, 03:36:09 PM
Reply #377
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3438
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Di suratnya ke berbagai Gereja, Paulus sering mengawali dengan, "Saudara-saudara, ..." padahal seorangpun dari jemaat itu bukan sekandung atau serahim dengan Paulus.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 31, 2019, 11:55:47 AM
Reply #378
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2038
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Di suratnya ke berbagai Gereja, Paulus sering mengawali dengan, "Saudara-saudara, ..."
padahal seorangpun dari jemaat itu bukan sekandung atau serahim dengan Paulus.

Komenmu itu salah masuk kali, Bro!
Itu lebih cocok dlm upaya halus mengambigukan fakta dlm trit
"THE BIBLE FACT : ANAK-ANAK BUNDA MARIA SELAIN YESUS", di sini:
http://forumkristen.com/index.php?topic=52993.msg1253829#msg1253829

Salam Damai!

Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
August 02, 2019, 10:43:43 AM
Reply #379
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3438
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Untuk poin kesalahmasukan itu, Anda betul.
Seharusnya, pos#337 itu cocok di pembahasan tentang saudara-saudara Yesus Kristus.

Mohon dimaafkan.

(Menarik untuk membahas kembali ke tulisan-tulisan seenak perut Anda. Nanti, jika waktuku cukup)

Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)