Maria tidak ada minta anaknya bikin mujizat

[Maren Kitatau]

Lho kan sudah gue kasih contohnya, bray.
hystereō [G-5302] oinos (wine) VS ou [G-3756] oines (wine)

Contohmu belum bisa mencerahkanku, bray!

Lah kan elo sendiri yang sebelumnya ngomong, "dia".
Elo kok gak konsisten bingits sih, bray.
Ya! Nanti kita balik lagi ke “dia”
Latar utamanya perlu tau juga, ya, kan?
Mereka dan dia Yahudi, ya, manusia juga, dan
Semua kita pun punya budaya atau tradisi leluhur

Kan udah jelas di ayatnya tertulis "mereka" bukan "dia".
Ya, laporannya “mereka kehabisan anggur”,
Tapi mudah dimengerti, “dia yg gigih mencari anggur”
Tentu bisa direka, dicari tahu, “ada apa”-nya dgn "dia"

Sekarang elo "mark up" lagi menjadi "adat/tradisi".
Jadi faktanya elo sendiri yang udah "mark up" dua kali.
Hehe! Yg kita diskusikan bukan ilmu pasti salah/benar
“Mereka” itu Yahudi yg sangt taat pd tradisinya, “dia” juga
Tradisi anggur itu yg sebenarnya yg memaksa “mereka” dan “dia”
Jadi, ku mark-up atau ku mark-down adalah utk nyampe ke “mark”-FT ke kita

Coba kalo mau reply, ditengok lagi komen-komen sebelumnya, bray.
Ok, bray!
Kadang kita hrs muter2 utk mendekati center
Kita tidak bisa dgn sekali kata langsung nyampe
Kita bebas saling koreksi pikiran atau tafsiran dlm menumbuhkan iman
Kurasa penerjemahan Alkitab pun muter2 dulu utk men-dekat2-i “mark” itu

Ya tapi jangan sampai elo jadi "put your words on God's mouth", bray.
Ya, tak lah, bray! Sing penting pikiran-Nya yg kita coba2 pikirkan
Lalu kita coba pertukarkan dgn pikiran kita2 dalam diskusi ini
Yg jelas tak seorang pun dpt dikatakan “menguasai” FT

Lho, kan gue udah jelasin kalo sebutan "GUNAI" atau "GUNE"
bukanlah sebutan tidak hormat atau tidak sopan atau KETUS di kalangan Yahudi.
Jadi elo harusnya sadar dan terima itu, karena elo sendiri bukan orang Yahudi.
So jangan nge-judge (tafsir) pake standar budaya Indonesia lah.
Ya! “Ibu” adalah sebutan utk semua wanita yg lebih tua/dituakan
Utk pemula boleh2 saja, bray! Spt halnya mula2 terjemahan lama sbb:
"Hai perempuan, apakah yg kena-mengena di antara Aku dgn engkau?

Lalu “hai perempuan” berubah menjadi “ibu” . Entah nanti bisa berubah lagi:
Kali kata “ibu” dlm Mat.12:46-50 berubah menjadi “mama” , (“METER”)
Ribet memang utk meng-indonesiakan bah.asli-nya di dlm adat Yahudi-nya
Sebab Yesus taat pd semua hukum pun hk.adat, walau dpt mengabaikannya

...
NB:
Mengapa “ibu”, jika kata “perempuan” lebih pas
Sebutan itu bukan tidak menghormati Maria
Justru sbg dewa_sa melenyapkan praduga
 
Sebab:
Jika anak memanggil seseorang dgn sebutan “ibu”
Bapak anak itu pun akan memangginya dgn “ibu”
Lajim yg dewa-sa menyebut “ibu” kpd istrinya

Yesus menyebutnbya “woman” kpd Maria,
Itu adalah deklarasi yg tegas dan pas, menurutku.

Artinya:
Jika GUNE pd Yoh.2:4 jadi “ibu” (diindonesiakan)
Maka METER pd Mat.12:46-50 bagusnya “mama”
Atau METER tetep “ibu”, GUNE menjadi “nyonya”,
Atau balik lagi ke semula, GUNE = “Hai perempuan”
Gimana, bray, menegaskan beda GUNE sama METER

Dan perhatikan ada tanda tanya (?) dalam ayat tersebut bukan tanda seru (!).
Ya! Bentuk kalimat dan tanda baca itu juga sangat penting!
Yesus bertanya (ay.4), kpd Maria yg memberitakan (ay.3) anggur
Kata2 dlm beritanya mudah ditafsirkan sbg minta perhatian kpd anaknya
Tapi kata2 dlm pertanyaan-Nya adalah yg membingungkan Maria
Mungkin itu sebab Maria beralih kpd para pelayan (ay.5)

Mengapa hanya "dia" yg gigih dr pd "mereka"?
Kutafsir sebab "dia" bukan undangan biasa
Melainkan sbg "org" yg turut mengundang

(bersambung)

[Maren Kitatau]

(...sambungan)

Dan apa pula maksudnya,
Translit interlinear, legei {berkata} autê {kepadanya} ho iêsous {Yesus} ti {apakah} emoi {dariku, yg akan kuperbuat} kai {dan} soi {kepadamu} gunai {hai perempuan} oupô {masih belum} êkei {tiba} hê hôra {waktu} mou {-Ku}
Makanya, kalo mau lebih jelas, cek ke naskah aslinya, bray.
Hai perempuan sudah kupahami spt pd penjelasan ay.4
Bahasa modern-nya: "Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu (GUNAI)?”
Itu bukan, “What do you want from Me, mother (METER)?”

Origin of mother:
Middle English mother, moder, Old English mōdor; cognate with Dutch moeder,
German Mutter, Old Norse mōthir,Latin māter, Greek mḗtēr, Sanskrit mātar-.

Soal kata “hai perempuan” kita kesampingkan saja dulu, bray
Mungkin kau punya pengertian atau tafsiran  pribadi tersendiri utk ayat 4 ini
Spt Bible berikut ini pun kurasa telah muter2 guna men-dekat2-i asli-nya, bray!

Sbb:
1. "What does that have to do with you and me, woman?" (Christian Standard Bible)
2. "What has this concern of yours to do with Me, woman?" (Holman Christian Standard Bible)
3. "You must not tell me what to do," (Good News Translation)
4. And Jesus said to her,"Woman, what does that have to do with us?(NASB)
5. And Jesus said to her, “Woman, what do I have to do with you? (New American Standard 1977)
6. And Jesus said to her, “Woman, what does this have to do with me? (English Standard Version)
7. And Jesus saith to her: Woman, what is that to me and to thee? (Douay-Rheims Bible)
8. And Jesus saith unto her, Woman, what have I to do with thee? (ASV)
9. And Jesus saith unto her, Woman, what have I to do with thee? (English Revised Version)
10. And Jesus says to her, "What to Me and to you, woman? (Berean Literal Bible)
11. Jesus replied, You must not tell me what to do." (Contemporary English Version)
12. Jesus said to her,"Woman, what does that have to do with you and me?(New Heart English Bible)
13. Jesus said to her, "Woman, what does that have to do with you and me? (World English Bible)
14. Jesus said to her, Woman, what have I to do with you? (American KJV)
15. Jesus said unto her, Woman, what have I to do with thee? (Jubilee Bible 2000)
16. Jesus said unto her, Woman, what have I to do with you? (KJ 2000 Bible )
17. Jesus saith to her, 'What -- to me and to thee, woman? (Young's Literal Translation)
18. Jesus saith to her, Woman, what have I to do with thee? (Webster's Bible Translation)
19. Jesus saith unto her, Woman, what have I to do with thee? (KJB)
20. Jesus says to her, What have I to do with thee, woman? (Darby Bible Translation)
21. Yeshua said to her, “What do we have in common, woman? (Aramaic Bible in Plain English)
22. "Dear woman, that's not our problem," Jesus replied. (New Living Translation)
23. "How does that concern us, dear lady?" Jesus asked her. (ISV)
24. "Leave the matter in my hands," He replied; (Weymouth New Testament)
25. "Woman, why do you involve me?" Jesus replied. (NIV)
26. “Woman, why does this concern us?” Jesus replied. (Berean Study Bible)
27. Jesus replied, "Woman, why are you saying this to me? (NET Bible)
28. Jesus said to her, "Why did you come to me? (GOD'S WORD® Translation )

Apa yg bisa kita tangkap dr kata2 yg ada dlm pertanyaan Yesus kpd Maria?
Atau apa artinya Yesus bertanya kpd Maria yg memberitakan “anggur habis”?
Yesus kerap bertanya kpd banyak org sebelum Dia melakukan aksi kpd mereka

Coba cari di ayat atau perikop Yoh 2:1-11, adakah kalimat yang terbaca bahwa
"Yesus Kristus berkata ketus kepada ibu-Nya"?
Bisa dicoba cari dgn me-renung2-kan arti tanda tanya dr anaknya itu
Andai Yesus merespon Maria hanya dgn berseru, atau bukan bertanya
Spt Bible No.22 atau No.24 yg bukan kalimat bertanda tanya,
Maka akan beda interpretasiku.

Atau mis. kalimat seru sbb. akan berkesan: ...
”Dear lady, that’s not our problem!” (Romantis)
“Leave the matter in My hands, dear!” (Macho)

Atau cuma dari satu kalimat, elo bisa menyimpulkan bahwa Yesus Kristus
sudah berkata dan bersikap ketus kepada ibu kandung-Nya?
Mungkin juga karena Yesus merasa terganggu dgn kalimat berita "mama"-Nya itu
Gbr-an-ku, Dia sedang berpikir/berdoa/diskusi dgn murid-Nya saat Maria “interupsi”
Jelas tergambar, bukan cuma dr satu kalimat aku menyimpulkan Dia bicara ketus

Pls koreksi penjelasanku ayat 1 s/d ayat 12 yg berkesinambungan dr daft. ini:
http://forumkristen.com/index.php?topic=62904.msg1237700#msg1237700

(bersambung)

[odading]

Tapi gak tau motifnya, ya!

Ga mao tau saya.

Tapi dirimu maksa, maka saya bilang :
motifmu adalah PENYESATAN

Atau memang gak ada motif

Ada. Tuh diatas.

Selain menjelaskan efek dosa

BS 

Jadi oda,
Bukan karena berbohong kita berdosa
Tapi karena dosa, maka kita cenderung bohong

BS, maren.
Tidak ada kisah di Alkitab bahwa setelah Adam BERBUAT dosa, Adam cenderung berbohong.

Anyway, saya gak masih bisa sependapat kalo kalimatnya :
apabila orang sekali berbuat dosa X, maka posibilitasnya ada bhw ybs cenderung berbuat dosa X lagi.

dari pada kalimatnya kayak kalimat orang sakit jiwa:
karena Adam berbuat dosa, maka KainHabilSeth lahir dengan dosa
Akibat KainHabilSeth lahir dgn dosa, HabilKainSeth cenderung berbuat dosa.

[Maren Kitatau]

(...sambungan)

Dan di respon tersebut tidak ada keterangan kalo Yesus Kristus
sudah berkata dan bersikap ketus kepada ibu kandung-Nya sendiri kan.

Perhatikan, respon Yesus thp interupsi ibu-Nya itu dgn bertanya
Jika cuma dr satu kalimat kita melihat, maka tak tampak ada arti "ketus"
Juga tak tampak ada "minta anggur", atau minta "minta tanda kemuliaan"

Mendengar pertanyaan seaneh begitu
Tampak berasa sulit ibunya bersikap utk merespon anak-nya itu
Lalu Maria berusaha mengoper persoalan anggur itu via pelayan kpd-Nya

Nih 1 ayat sebagai perbandingan,
(26) Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya,
berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "PEREMPUAN (GUNAI/GUNE), inilah, anakmu!"
Nah, kata yang sama dipakai di ayat tersebut dan diakhir tanda seru (!).
Di situ ada METER sbg keterangan dan GUNE sebagai seruan, sbb:
Ketika Yesus melihat ibu-Nya <METER>dan murid yg dikasihi-Nya di sampingnya,
berkatalah Ia kpd ibu-Nya <METER>: /"Ibu <GUNE>, inilah, anakmu!” (murid-Nya)

Jelas METER beda dgn GUNE
Menurutku, METER bagusnya diterjemahkan “ibu”, GUNE bisa “perempuan/nyonya”
Sebab “ibu” lebih fungsi: Ibu-kandung, ibu-tiri, ibu-asuh, ibu-pertiwi, ibu-kota, ibu-kos, dst
Sementara “nyonya/perempuan” hanya sebutan identiti saja dan bukan utk menumbuhkan

Kurasakan, bw fungsi Maria dianggap-Nya telah selesai setelah Yesus berusia 12 thn
Dia resmi dilantik menjadi “Man of the Book”, wajib baca Taurat, turut aturan agama
Namun dgn suka-rela Yesus-12 menuruti perintah org-tuanya utk kembali ke Nazaret

Menurut elo, bagaimana kondisi emosi Yesus Kristus ketika ngomong
kepada ibu kandung-Nya dalam ayat tersebut? Ketus-kah?
Respon-Nya itu pake tanda-tanya, bukan tanda-seru
Terkesan ketus atau nyindir utk memberi pengertian yg lain
Mis.: "Mengapa kamu mencari Aku? Tidakkah kamu tahu,
Bw Aku harus berada di dalam rumah Bapa-Ku?" [Luk 2:49]

Mengapa Yesus bertanya kpd Maria?
Dlm (49) malah menggunakan kata KAMU, bukan GUNE atau METER
Kata “KAMU” itu dilontarkan ditengah org2 banyak pula, para alim ulama
Maria tak paham, kita pun tak, tapi mulai mengerti setelah Ia lahir kembali

Kini Dia ber-kata2 dan bekerja di dlm missi Bapa utk keselamatan dunia
Oleh sebab itu Yesus tetap menyebutnya GUNE kpd-nya dr tiang SALIB
Sbg seruan perpisahan dgn Nyonya Yosef, walau Yosef entah di mana ada

Itulah ragam beda2-nya, bray!
Kata “KAMU” spt upaya utk memisahkan pribadi org saja,
Kata “GUNE” pun hanya utk identitas perempuan saja, mis. Ny.Yosef
Beda dgn “METER” (mother) bisa utk diri, bisa utk org lain, dan utk lain2-nya

Suatu saat Yesus di tengah org banyak:
"Siapa ibu-Ku(METER), siapa saudara2-Ku?
Yg  melakukan kehendak Bapa dialah ibu-Ku (METER)"

Jelas beda METER dgn GUNE
METER lebih guna dp GUNE
METER menghasilkan

Begitulah asli-nya...Bray!

Salam Damai!

[jamu]

@odading

Jadi oda,
Bukan karena berbohong kita berdosa
Tapi karena dosa, maka kita cenderung bohong

Salam Damai!

Itulah ajaran Total Depravity !

[Maren Kitatau]

ga bakal digubris penjelasanmu, vk.
Tetep aja si maren akan bilang:
Maria berbohong. Maria menggandakan sesuatu isu, agar semua mata mendengarnya.

Belon lagi nanti dia sambung kayak gini :
Yesus tau bhw oranye.
Oleh karena itulah Yesus merespond Maria dengan ketus.
 
Paling nanti dia respond :
Nggak perlu jadi Yahudi untuk mengetahui bahwa oranye.

Cing, gubrisin, ding!

Salam Damai!

[Maren Kitatau]

@odading

Menurutku, judul trit-mu sudah bener:
Maria tidak minta anaknya bikin mukjizat
Apakah kau sekarang punya second opinion?

Salam Damai!