Author Topic: SI KAYA DAN LAZARUS (Kaya dunia derita akhirat- Miskin dunia bahagia surga)  (Read 7005 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

December 15, 2018, 09:19:56 AM
Reply #110
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988
1. Katolik berdoa bersama orang kudus, bukan kepada orang kudus.
2. Katolik percaya kepada Kristus yang mengajarkan agar jemaat Kristus meminta apa saja dalam nama Yesus Kristus, akan dikabulkan menurut kehendak Tuhan.
3. Katolik percaya, orang percaya yang sudah mati tidak mati, boleh diminta berdoa bersama.
4. Permintaan berkat kepada orang mati memang musryik (maaf kalo salah eja).

Salam damai.

Berdoa Syafaat adalah :

1.Berdoa ditujukan langsung kepada Tuhan bukan patung atau roh orang mati

2.Yang didoakan adalah mereka yang masih hidup bukan roh roh orang mati

3.Berdoa kepada Tuhan hanya dalam nama Yesus bukan roh roh orang mati.

December 16, 2018, 08:50:23 AM
Reply #111
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2735
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Yang tidak dicatat berarti tidak penting dan yg sudah dicatat sudah cukup bagi iman Kristen - apabila bertentangan dengan ajaran yg tertulis pasti itu ajaran sesat !

I Korintus  4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Jeblok, kau @jamu.
Kata Yesus, "Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, ..."
Menurut pendapat jamu, hal yang harus dikatakan Yesus itu @jamu artikan tidak penting karena belum dicatat? Betapa konyolnya @jamu hendak mengedit perkataan Yesus Kristus.
@jamu mengutip 1 Kor 4:6 yang intinya jangan melampaui yang tertulis.
Sudah tertulis bahwa masih banyak yang harus dikatakan Yesus Kristus, itu @jamu edit menjadi semua sudah dikatakan Yesus Kristus. Pastikan lagi, benarkah pendapatmu itu?

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
December 16, 2018, 09:00:59 AM
Reply #112
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2735
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Berdoa Syafaat adalah :
1.Berdoa ditujukan langsung kepada Tuhan bukan patung atau roh orang mati
2.Yang didoakan adalah mereka yang masih hidup bukan roh roh orang mati
3.Berdoa kepada Tuhan hanya dalam nama Yesus bukan roh roh orang mati.
Mau doa syafaat atau doa apapun:
1. Harus ditujukan kepada Tuhan, dan dapat didoakan bersama dengan orang-orang percaya, baik orang percaya yang masih hidup jasmani maupun orang percaya yang sudah mati jasmani. Berdoa dalam roh dan kebenaran tidak mempermasalahkan ada atau tidak ada patung. Roh orang percaya tidak mati walaupun orang percaya tersebut sudah mati fisik;
2. Kata Yesus, mintalah apa saja, berarti tidak membatasi permintaan baik dari dombaNya, kenapa pula @jamu membatasi? Buang sifat Antikristus dari sanubarimu, @jamu;
3. Katolik berdoa kepada Tuhan dalam nama Yesus. Seringkali, Katolik berdoa bersama orang kudus, baik yang masih hidup jasmaninya, maupun sudah mati jasmaninya. @jamu keberatan? Ajukan ke pengadilan.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
December 16, 2018, 09:46:38 AM
Reply #113
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988
Mau doa syafaat atau doa apapun:
1. Harus ditujukan kepada Tuhan, dan dapat didoakan bersama dengan orang-orang percaya, baik orang percaya yang masih hidup jasmani maupun orang percaya yang sudah mati jasmani. Berdoa dalam roh dan kebenaran tidak mempermasalahkan ada atau tidak ada patung. Roh orang percaya tidak mati walaupun orang percaya tersebut sudah mati fisik;


Bagaimana orang hidup bisa berkomunikasi dengan orang mati ?

Tuhan melarang berhuhungan dengan roh atau arwah orang mati,apalagi kepada patung ?


Quote
2. Kata Yesus, mintalah apa saja, berarti tidak membatasi permintaan baik dari dombaNya, kenapa pula @jamu membatasi? Buang sifat Antikristus dari sanubarimu,

Nggak nyambung mengapa orang yang sudah mati bisa didoakan,adakah Yesus dan para Rasul mengajarkan dan memberi contoh ?

Atau khayalanmu doang ?


Quote
3. Katolik berdoa kepada Tuhan dalam nama Yesus. Seringkali, Katolik berdoa bersama orang kudus, baik yang masih hidup jasmaninya, maupun sudah mati jasmaninya. @jamu keberatan? Ajukan ke pengadilan.


Mengapa berdoa kepada orang yang sudah mati secara fisik ?
December 19, 2018, 01:20:49 AM
Reply #114
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2735
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote
Mau doa syafaat atau doa apapun:
1. Harus ditujukan kepada Tuhan, dan dapat didoakan bersama dengan orang-orang percaya, baik orang percaya yang masih hidup jasmani maupun orang percaya yang sudah mati jasmani. Berdoa dalam roh dan kebenaran tidak mempermasalahkan ada atau tidak ada patung. Roh orang percaya tidak mati walaupun orang percaya tersebut sudah mati fisik;
Bagaimana orang hidup bisa berkomunikasi dengan orang mati ?
Tuhan melarang berhuhungan dengan roh atau arwah orang mati,apalagi kepada patung ?
Orang percaya kepada Yesus Kristus, tidak akan mati walaupun fisiknya sudah mati. Hidupnya bukan dilenyapkan, melainkan dialihkan.
Coba @jamu tunjukkan larangan berdoa bersama orang percaya. Harap menunjukkan dari Perjanjian Baru, bukan dari Perjanjian Lama karena Perjanjian Lama berlaku sampai zaman Yohanes.

Quote
2. Kata Yesus, mintalah apa saja, berarti tidak membatasi permintaan baik dari dombaNya, kenapa pula @jamu membatasi? Buang sifat Antikristus dari sanubarimu,
Nggak nyambung mengapa orang yang sudah mati bisa didoakan,adakah Yesus dan para Rasul mengajarkan dan memberi contoh ?
Atau khayalanmu doang ?
Pernahkah @jamu membaca ayat Perjanjian Baru yang menyatakan bahwa orang percaya akan hidup walaupun sudah mati?
Jika pernah, artinya, orang percaya akan hidup walaupun sudah mati.
Jika tidak pernah, coba gunakan mesin pencari di Alkitab online, carikan di Perjanjian Baru frasa walaupun sudah mati.

Quote
3. Katolik berdoa kepada Tuhan dalam nama Yesus. Seringkali, Katolik berdoa bersama orang kudus, baik yang masih hidup jasmaninya, maupun sudah mati jasmaninya. @jamu keberatan? Ajukan ke pengadilan.
Mengapa berdoa kepada orang yang sudah mati secara fisik ?
Karena Yesus Kristus mengajarkan bahwa orang percaya akan hidup walaupun sudah mati. Trit ini dimunculkan berdasar pada kisah yang diceritakan Yesus Kristus mengenai Lazarus dan orang kaya.
Cermati lagi.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
December 19, 2018, 06:12:33 AM
Reply #115
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988
Bagaimana orang hidup bisa berkomunikasi dengan orang mati ?
Tuhan melarang berhuhungan dengan roh atau arwah orang mati,apalagi kepada patung ?Orang percaya kepada Yesus Kristus, tidak akan mati walaupun fisiknya sudah mati. Hidupnya bukan dilenyapkan, melainkan dialihkan.
Coba @jamu tunjukkan larangan berdoa bersama orang percaya. Harap menunjukkan dari Perjanjian Baru, bukan dari Perjanjian Lama karena Perjanjian Lama berlaku sampai zaman Yohanes.


Orang yang sudah mati secara fisik hidup didalam roh/arwah dilarang berhubungan dengannya,karena itu berhala.

Mazmur  88:11 Apakah Kaulakukan keajaiban bagi orang-orang mati? Masakan arwah bangkit untuk bersyukur kepada-Mu? S e l a

Prinsip kebenaran PL tetap berlaku selamanya karena Firman Tuhan kekal

1 Petrus 1:23 Karena kamu telah dilahirkan kembali bukan dari benih yang fana, tetapi dari benih yang tidak fana, oleh firman Allah, yang hidup dan yang kekal.


Quote
Quote from: jamu on December 16, 2018, 09:46:38 AM
Quote
2. Kata Yesus, mintalah apa saja, berarti tidak membatasi permintaan baik dari dombaNya, kenapa pula @jamu membatasi? Buang sifat Antikristus dari sanubarimu,
Nggak nyambung mengapa orang yang sudah mati bisa didoakan,adakah Yesus dan para Rasul mengajarkan dan memberi contoh ?
Atau khayalanmu doang ?
Pernahkah @jamu membaca ayat Perjanjian Baru yang menyatakan bahwa orang percaya akan hidup walaupun sudah mati?
Jika pernah, artinya, orang percaya akan hidup walaupun sudah mati.
Jika tidak pernah, coba gunakan mesin pencari di Alkitab online, carikan di Perjanjian Baru frasa walaupun sudah mati.

Nggak nyambung dengan pertanyaan saya :

Mengapa orang yang sudah mati secara fisik bisa didoakan,adakah Yesus dan para Rasul mengajarkan dan memberi contoh demikian ?


Quote
Quote from: jamu on December 16, 2018, 09:46:38 AM
Quote
3. Katolik berdoa kepada Tuhan dalam nama Yesus. Seringkali, Katolik berdoa bersama orang kudus, baik yang masih hidup jasmaninya, maupun sudah mati jasmaninya. @jamu keberatan? Ajukan ke pengadilan.
Mengapa berdoa kepada orang yang sudah mati secara fisik ?
Karena Yesus Kristus mengajarkan bahwa orang percaya akan hidup walaupun sudah mati. Trit ini dimunculkan berdasar pada kisah yang diceritakan Yesus Kristus mengenai Lazarus dan orang kaya.
Cermati lagi.

Dimana ajaran dan contohnya Yesus dan para Rasul berdoa kepada roh orang yg sudah mati secara fisik ?

Tolong jawaban yg nyambung ya jangan ngeles melulu kalau bingung !
December 19, 2018, 12:34:17 PM
Reply #116
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2735
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote
Orang percaya kepada Yesus Kristus, tidak akan mati walaupun fisiknya sudah mati. Hidupnya bukan dilenyapkan, melainkan dialihkan.
Coba @jamu tunjukkan larangan berdoa bersama orang percaya. Harap menunjukkan dari Perjanjian Baru, bukan dari Perjanjian Lama karena Perjanjian Lama berlaku sampai zaman Yohanes.
Orang yang sudah mati secara fisik hidup didalam roh/arwah dilarang berhubungan dengannya,karena itu berhala.

Mazmur  88:11 Apakah Kaulakukan keajaiban bagi orang-orang mati? Masakan arwah bangkit untuk bersyukur kepada-Mu? S e l a

Prinsip kebenaran PL tetap berlaku selamanya karena Firman Tuhan kekal
Memang @jamu jeblok.
Kuminta ayat Perjanjian Baru, kenapa @jamu memberikan ayat Perjanjian Lama?
@jamu itu niat diskusi atau bagaimana?

Coba @jamu cari arti kata berhala, bandingkan dengan tulisanmu tentang berhala itu. Tidak kutangkap ketersambungannya.
Atau, silahkan menulis dengan cara lain untuk memperjelas apa yang hendak @jamu sampaikan.

Kalo menurut @jamu Prinsip kebenaran PL tetap berlaku selamanya karena Firman Tuhan kekal, itu urusanmu. Yang kutangkap dari perkataan Yesus Kristus yang tercatat di Injil Luk 16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya, kuartikan bahwa hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai zaman Yohanes. Berarti, penangkapan kita tidak sama, diskusi ini adalah kemubaziran.

Quote
Pernahkah @jamu membaca ayat Perjanjian Baru yang menyatakan bahwa orang percaya akan hidup walaupun sudah mati?
Jika pernah, artinya, orang percaya akan hidup walaupun sudah mati.
Jika tidak pernah, coba gunakan mesin pencari di Alkitab online, carikan di Perjanjian Baru frasa walaupun sudah mati.
1 Petrus 1:23 Karena kamu telah dilahirkan kembali bukan dari benih yang fana, tetapi dari benih yang tidak fana, oleh firman Allah, yang hidup dan yang kekal.

Nggak nyambung dengan pertanyaan saya :

Mengapa orang yang sudah mati secara fisik bisa didoakan,adakah Yesus dan para Rasul mengajarkan dan memberi contoh demikian ?
Bwahhaahhaa... @jamu sendiri yang tidak nyambung, namun menuding sebaliknya.
Ruarrr... biasyah....

@Sotardugur Parreva minta @jamu memberi atau mengutipkan ayat berisikan orang percaya akan hidup walaupun sudah mati, kenapa @jamu memberi dan mengutipkan ayat berisikan tentang kelahiran kembali?
Kalo @jamu tidak hendak diskusi, jangan masuk ruang diskusi.

Lalu, @jamu menanyakan Mengapa orang yang sudah mati secara fisik bisa didoakan, kukomentari dengan adanya perintah Yesus Kristus agar rasul dan pengikutNya meminta apa saja, tidak tertangkap nalarmu. Mau bagaimana lagi?

Quote
@jamu keberatan? Ajukan ke pengadilan.
Mengapa berdoa kepada orang yang sudah mati secara fisik ?
Karena Yesus Kristus mengajarkan bahwa orang percaya akan hidup walaupun sudah mati. Trit ini dimunculkan berdasar pada kisah yang diceritakan Yesus Kristus mengenai Lazarus dan orang kaya.
Cermati lagi.
Dimana ajaran dan contohnya Yesus dan para Rasul berdoa kepada roh orang yg sudah mati secara fisik ?

Tolong jawaban yg nyambung ya jangan ngeles melulu kalau bingung !
Memang @jamu jeblok.
@jamu sendiri yang tidak nyambung, namun nekat menuding sebaliknya.

Yesus Kristus tidak berdoa bersama siapapun. Justru Yesus Kristus mengajar pengikutNya berdoa.
Kepada pengikutNya, Yesus Kristus menyatakan bahwa orang percaya akan hidup walaupun sudah mati Yoh 11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati. Nah, berdasar ayat itu, kutangkap, orang percaya kepada Yesus, akan hidup walaupun ia sudah mati. Selaku masih hidup, dapat diajak berdoa bersama.
Bisa @jamu tangkap?
Jangan pelihara kejeblokan.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
December 20, 2018, 07:09:59 PM
Reply #117
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 10
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kristen
Kok semakin kesini semakin ga nyambung dari postingan TS mula-mula....

Perumpamaan ini bener2 memberkati , dimana si kaya dengan congkaknya menikmati kekayaannya, mencintai keduniawiannya, sehingga dia lupa akan kasih kepada sesamanya. Dia tidak peka terhadap Tuhan melalui sesamanya, sehingga diapun tertolak dihadapan Tuhan.




February 12, 2019, 07:36:05 AM
Reply #118
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988
dari kisah ini pula dapat dipetik pelajaran bahwa mereka yang sudah meninggal dunia tidak diizinkan hadir turun lagi kedunia menemui manusia meski sudah ada di pangkuan abraham sekalipun.

jadi jika ada sekompok manusia yang menamakan diri pewaris ajaran rasul2 Yesus Kristus meyakini ada arwah manusia yang bisa hadir dimana2 saya duga itu ajaran palsu a.k.a bukan ajaran para rasul.


2 Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblis pun menyamar sebagai malaikat Terang.


March 16, 2019, 05:50:43 PM
Reply #119
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2735
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Mengulang interaksi @Sotardugur Parreva dengan @ZheZhu:
Pointer untuk posting pembuka dan #1 (semoga poin pentingnya terekam lengkap):
1.   Orang kaya berjalan-jalan dengan angkuh;
2.   Mereka berpesta setiap hari di aula-aulanya, perjamuannya tersohor;
3.   Di kota yang sama hiduplah seorang pengemis, Lazarus yang hebat kemelaratannya;
4.   Pada diri si pengemis itu tersembunyi suatu harta pusaka yaitu kekudusan sejati, hidup dengan mentaati hukum kasih kepada Allah dan kepada sesamanya;
5.   Pekerjaannya pergi dekat pintu-pintu rumah orang-orang kaya untuk meminta sedekah;
6.   Setiap sore dia akan pergi ke rumah si Kaya-raya, berharap mendapatkan sesuatu untuk dimakan;
7.   Namun Lazarus diusir;
8.   Si kaya memandang kemelaratan dan kebaikan merupakan suatu celaan;
9.   Anjing peliharaan si kaya menghampiri Lazarus dan menjilat boroknya;
10.   Peliharaan si kaya membawa sisa-sisa dari meja;
11.   Suatu hari Lazarus meninggal;
12.   Para malaikat mengetahuinya dan datang memungut jiwa Lazarus membawanya ke pangkuan Abraham;
13.   Si Kaya meninggal, dimakamkan secara agung;
14.   Ratap-tangis mereka yang ditinggalkan membubung tinggi ke langit;
15.   Jiwa si Kaya dikebumikan di neraka;
16.   Si kaya mengangkat matanya ke surga, melihat Abraham dalam terang yang cemerlang;
17.   Lazarus yang melarat ada di pangkuan Abraham;
18.   Si Kaya menangis dan berseru: 'Bapa Abraham, kasihanilah aku! Utuslah Lazarus, …
19.   Abraham menjawab: 'Ingatlah, nak, bahwa dulu kau mendapatkan segala yang baik sepanjang hidupmu, sementara Lazarus mendapatkan segala yang buruk. …
20.   Tanam-tanaman obat bercampur ketika mereka masih di ladang. Tetapi apabila tanam-tanaman itu sudah dipotong, yang baik akan dipisahkan dari yang buruk. Itulah apa yang terjadi padamu dan pada kami.
21.   Orang kaya dan Lazarus bersama-sama di dunia dan orang kaya menolak dan menyiksa Lazarus dengan segala cara yang mungkin;
22.   Orang kaya melupakan Lazarus;
23.   Orang kaya dan Lazarus sekarang terpisah. Ada suatu jurang yang paling dalam antara orang kaya  kepada Abraham dan Lazarus;
24.   Jurang itu tak terseberangi menuju Abraham atau ke luar dari  tempat Abraham;
25.   Si Kaya menangis lebih keras dan berteriak: 'Bapa yang kudus, setidaknya sudi utuslah Lazarus ke rumah bapaku. Aku punya lima orang saudara;
26.   Orang kaya mengaku tidak mengerti apa itu kasih, bahkan tidak di antara sanak keluarga;
27.   Orang kaya sekarang mengaku mengerti betapa sangat mengerikannya tidak dikasihi;
28.   Yang ada di tempat orang kaya adalah kebencian;
29.   Setelah sekilas melhat Allah, orang kaya mengerti apa itu Kasih;
30.   Orang kaya tidak ingin saudara-saudaranya menderita sengsara seperti yang dia derita;
31.   Orang kaya merasa ngeri sebab saudaranya menempuh jalan hidup yang sama;
32.   Orang kaya meminta Abraham mengutus Lazarus kepada orang kaya, agar mereka bersiap, agar tidak masuk ke tempat orang kaya;
33.   Abraham menjawab: 'Ada pada saudara-saudaramu Hukum Musa dan kitab para Nabi;
34.   Si Kaya-raya menjawab: 'Oh! Bapa Abraham! Mereka akan dapat lebih diyakinkan oleh seorang yang sudah mati.
35.   Abraham berkata: 'Jika mereka tidak mendengarkan Musa dan para Nabi, mereka tidak akan percaya juga pada dia yang telah bangkit dari antara orang mati;
36.   Tidak adil suatu jiwa meninggalkan pangkuanku untuk pergi dan dihinakan oleh anak-anak si Musuh;
37.   Masa penghinaan sudah usai bagi jiwa-jiwa yang demikian. Sekarang mereka ada dalam damai atas perintah Allah Yang melihat bahwa adalah sia-sia untuk berupaya mempertobatkan mereka yang bahkan tidak percaya akan sabda Allah dan tidak mempraktekkannya.


Reply#3, @ZheZhu:
1. dari kisah ini pula dapat dipetik pelajaran --> @ZheZhu sudah membaca dan mengerti pos pembuka dan pos#1;
2. bahwa mereka yang sudah meninggal dunia tidak diizinkan hadir turun lagi kedunia menemui manusia meski sudah ada di pangkuan abraham sekalipun.-->Diceritakan, orang yang sudah meninggal dapat menedengar, dapat berbicara;
3. jika ada sekompok manusia yang meyakini ada arwah manusia yang bisa hadir dimana2, saya duga itu ajaran palsu, bukan ajaran rasul.-->Tidak kutemukan di pos pembuka dan Reply#1 cerita tentang adanya pergerakan roh ke mana-mana, selain dibawanya Lazarus ke pangkuan Abraham dan dibawanya orang kaya ke ‘penjara’.


SAMBUNGIN
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)