Author Topic: SI KAYA DAN LAZARUS (Kaya dunia derita akhirat- Miskin dunia bahagia surga)  (Read 10195 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 25, 2018, 10:06:05 AM
Reply #80
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3252
Alkitab mengajarkan sbb :

1.Tidak boleh berdoa kepada orang mati

2.Tidak boleh mendoakan orang mati supaya selamat

3.Tidak boleh minta didoakan oleh orang mati

4.Tidak boleh meminta berkat kepada orang mati

Sekian !
October 25, 2018, 03:06:26 PM
Reply #81
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4062
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Alkitab mengajarkan sbb :
1.Tidak boleh berdoa kepada orang mati
2.Tidak boleh mendoakan orang mati supaya selamat
3.Tidak boleh minta didoakan oleh orang mati
4.Tidak boleh meminta berkat kepada orang mati
Sekian !
Bwahhaahhaaahhaaaa...
Gila Lu, Ndro, eh, Jam. Alkitab tidak pernah mengajar. Kelihantannya @jamu berniat menulis lelucon yang tidak lucu. Alkitab yang konvensional, tertulis, dan tidak dapat berpuat apa-apa untuk kepentigannya. Kalo benar ke-empat pendapatmu di atas, coba kemukakan ayat-ayat untuk mendukungnya.
Coba @jamu beri ayat-ayat pendukung untuk pendapat  Anda itu.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
November 17, 2018, 10:09:13 AM
Reply #82
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1593
Lebih susah orang kaya masuk ke dalam surga dibanding seekor onta masuk ke lubang jarum, artinya ada juga orang kaya yang masuk ke dalam surga ( persentasenya kecil )....yaitu mereka" yang hartanya banyak tetapi tidak merasa memilikinya, biasanya mereka mempergunakan sebagian besar hartanya untuk membantu orang lain yang membutuhkan (Filantropis besar) atau dengan kata lain diberi Berkat oelh Allah untuk menjadi "Saluran Berkat" buat sesama manusia.
Kata "Miskin" dalam kalimat : Berbahagialah mereka yang "Miskin" di hadapan Allah, sebab merekalah yang empunya Kerajaan Surga. Arti kata "Miskin" disitu : Merasa tidak mempunyai apa" untuk dibanggakan/dipertahankan (Hanya Percaya dan bergantung sepenuhnya kepada Allah).

Salam Damai...
Tuhan Memberkati...


November 17, 2018, 08:30:13 PM
Reply #83
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3252
Bwahhaahhaaahhaaaa...
Gila Lu, Ndro, eh, Jam. Alkitab tidak pernah mengajar. Kelihantannya @jamu berniat menulis lelucon yang tidak lucu. Alkitab yang konvensional, tertulis, dan tidak dapat berpuat apa-apa untuk kepentigannya. Kalo benar ke-empat pendapatmu di atas, coba kemukakan ayat-ayat untuk mendukungnya.
Coba @jamu beri ayat-ayat pendukung untuk pendapat  Anda itu.

Salam damai.

Mana ayat penyembahan berhalanya kalau ada ?

November 17, 2018, 08:32:46 PM
Reply #84
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3252
Perikop tetang Si Kaya dan Lazarus bukan tentang praktek doa kepada para kudus. Dan perlu diingat Lazarus pun tidak dapat mendoakan si Kaya karena si kaya telah berada di dalam kebadian penderitaa, tidak sedang berada di dunia.

Orang-orang kudus tersebar di seluruh dunia supaya manusia dapat memperoleh manfaat dari mereka (Lazarus).

Tetapi apabila, kendati segala kesempatan, orang tetap sebagaimana adanya (si kaya). Maka adalah sia-sia untuk memohon pertolongan kepada para kudus. Mereka sekarang terpisahkan.

Tanam-tanaman obat bercampur ketika mereka masih di ladang. Tetapi apabila tanam-tanaman itu sudah dipotong, yang baik akan dipisahkan dari yang buruk.

Itulah apa yang terjadi si kaya  dan Lazarus. Mereka bersama-sama di dunia dan si kaya menolak dan menyiksa Lazarus dengan segala cara yang mungkin, si kaya melupakan Lazarus, bertindak melawan hukum cinta kasih. Mereka sekarang terpisah. Ada suatu jurang yang paling dalam antara si kaya dan Lazarus dan mereka yang ingin menyeberanginya dan datang kepa si kaya, tidak dapat melakukannya, pula si kaya  tidak dapat, dari tempatnya  berada, menyeberangi jurang yang paling dalam dan mengerikan itu dan datang kepada Lazarus.


Berdoa syafaat itu adalah berdoa langsung kepada Tuhan untuk kepentingan apa yang diluar diri kita bukan berdoa langsung ditujukan kepada roh roh orang mati !

November 17, 2018, 09:32:53 PM
Reply #85
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4062
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Mana ayat penyembahan berhalanya kalau ada ?
Apa yang @jamu hendak sampaikan?

Di #80, @jamu menulis:
Alkitab mengajarkan sbb :
1.Tidak boleh berdoa kepada orang mati
2.Tidak boleh mendoakan orang mati supaya selamat
3.Tidak boleh minta didoakan oleh orang mati
4.Tidak boleh meminta berkat kepada orang mati
Sekian !
Terhadap yang biru, kukomentari di #81:
...Alkitab tidak pernah mengajar...
Maksudku, Alkitab itu adalah benda mati, tidak dapat melakukan apapun, termasuk mengajar.

Lalu kuminta @jamu menunjukkan ayat pendukung untuk keempat poin yang Anda kemukakan.

Kenapa Anda meng-quote posting-an @Sotardugur Parreva dan menangapi:
Mana ayat penyembahan berhalanya kalau ada ?
Tidak kutemukan ketersambungannya.

Coba @jamu paparkan, apa hubungan posting @jamu itu ke quoting-mu.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
November 19, 2018, 01:49:27 PM
Reply #86
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3252
Tidak pernah ada ajaran Yesus dan para Rasul berdoa kepada Maria,para kudus,patungnya maupun roh roh orang yg sudah mati.

November 20, 2018, 05:53:17 PM
Reply #87
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4062
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Tidak pernah ada ajaran Yesus dan para Rasul berdoa kepada Maria,para kudus,patungnya maupun roh roh orang yg sudah mati.
Oala.
Untuk menuliskan seperti itu, lantas @jamu memandang bahwa Alkitab mengajar?

Menurut pendapat @jamu, mampukah Yesus Kristus menunaikan janjiNya bahwa Dia akan senantiasa menyertai rasul untuk mengajar jemaat (Mat 28:20)?
Jka "MAMPU", dan Yesus Kristus tidak pernah ingkar janji, maka Yesus Kristus akan senantiasa menyertai rasul sampai kepada akhir zaman. Artinya, dalam kesinambungan ajaran Yesus Kristus, itu dipercayakan kepada rasul dan penerusnya sampai kepada akhir zaman.
Jika "TIDAK MAMPU", artinya, pandangan kita terhadap Yesus Kristus berbeda, maka diskusi ini tidak apple to apple.

Menurut pendapat @jamu, sudah semuakah yang harus dikatakan Yesus Kristus kepada rasul dicatat dalam Alkitab?
Kalo menurut Yoh 16:12 Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya, kumaknai, belum semua yang harus dikatakan Yesus kepada rasul dicatat dalam Alkitab. Hal-hal yang belum namun harus dikatakan itu, akan dikatakan kepada rasul/penerus rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman untuk disampaikan kepada jemaat Kristus yang didirikanNya di atas Petrus (Mat 16:18).
Dengan demikian, maka, segala sesuatu yang belum namun harus dikatakan itu akan dikatakan dalam penyertaan yang senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Nah, sinyalemen @jamu yang menuliskan berdoa kepada Maria, itu dugaanmu saja atau pikiran yang @jamu peroleh dari khotbah hoax. Penerus rasul jalur Petrus yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman, tidak pernah diajar berdoa kepada Maria, namun diajar untuk berdoa bersama Maria ibu Yesus dan berdoa bersama orang-orang kudus.

Tentang roh orang yang sudah mati, adakah Yoh 11:25 di Alkitab yang @jamu gunakan?
Jika ada, bagaimana tercatat di sana?
Di Alkitab yang @Sotardugur Parreva gunakan, dicatat di Yoh 11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,  Berdasar ayat itu, tertangkap bahwa orang yang sudah mati, apabila orang itu selama hidupnya percaya kepada Yesus Kristus, akan tetap hidup. Selaku sebagai orang (yang rohnya senantiasa hidup), sangat mungkin untuk dijadikan partner berdoa bersama.

Sinyalemen @jamu tentang patung, kelihatannya @jamu mendapat informasi berbeda dari yang dialami oleh Katolik. @jamu semakin kukuh menganggap dugaan @jamu itu benar adanya, tanpa mengkonfirmasi kepada pelaku.
Katolik itu percaya pada Yoh 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran. Nah, dalam penyembahan dalam roh dan kebenaran, tidak ada pengaruh benda-benda fisik. Jadi, walaupun dalam prosesi penyembahan itu menggunakan patung, kembang, lilin menyala, alunan musik, atau apapun, benda fisik itu semua bukan untuk disembah. Tuhanlah yang disembah. Ketika prosesi penyembahan itu terjadi, semua hal yang berbentuk fisik sudah tidak berarti. Penyembah dan yang disembah terhubung antarroh. Itulah menyembah dalam roh dan kebenaran.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
November 21, 2018, 09:10:13 AM
Reply #88
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2802
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Di Alkitab yang @Sotardugur Parreva gunakan, dicatat di Yoh 11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,  Berdasar ayat itu, tertangkap bahwa orang yang sudah mati, apabila orang itu selama hidupnya percaya kepada Yesus Kristus, akan tetap hidup. Selaku sebagai orang (yang rohnya senantiasa hidup), sangat mungkin untuk dijadikan partner berdoa bersama.



ops ayat yang sangat bagus sekali, perkenankanlah kutanggapi sedikit mengenai ayat tersebut.
perhatikan kata "AKAN" hidup dalam ayat diatas.
menurut yang kuketahui kata "AKAN" adalah Future Tense.

artinya situasi tersebut betul akan terjadi, tapi belum terjadi.
contoh:
1. Saya Akan pergi ke sekolah Besok..
2. Saya AKAN Menikah tahun depan..

kata akan dalam kalimat diatas memberi tahu bahwa akan terjadi peristiwa pergi ke sekolah dan pernikahan. tetapi BUKAN PADA SAAT ITU JUGA. melainkan harus menunggu waktu yaitu Besok dan Tahun depan.

jadi Firman Tuhan Jesus yang berbunyi:Yoh 11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

yaitu betul bahwa akan ada kehidupan setelah kematian... tapi kapan ???
jawabannya bukan pada saat manusia itu mati. namun berdasarkan Firman Tuhan. akan terjadi kebangkitan, Kehidupan Kedua yaitu pada saat Tuhan Kita Yesus Kristus datang ke 2 kalinya. dimana semua orang dibangkitkan, yang benar akan memperoleh upahnya yang tetap di dalam dosa dosanya juga akan memperoleh upahnya.

1 Tesalonika 4:
13. Selanjutnya kami tidak mau, saudara-saudara, bahwa kamu tidak mengetahui tentang mereka yang meninggal, supaya kamu jangan berdukacita seperti orang-orang lain yang tidak mempunyai pengharapan.

14. Karena jikalau kita percaya, bahwa Yesus telah mati dan telah bangkit, maka kita percaya juga bahwa mereka yang telah meninggal dalam Yesus akan dikumpulkan Allah bersama-sama dengan Dia.

15. Ini kami katakan kepadamu dengan Firman Tuhan: kita yang hidup, yang masih tinggal sampai kedatangan Tuhan, sekali-kali tidak akan mendahului mereka yang telah meninggal.

16. Sebab pada waktu tanda diberi, yaitu pada waktu penghulu malaikat berseru dan sangkakala Allah berbunyi, maka Tuhan sendiri akan turun dari sorga dan mereka yang mati dalam Kristus akan lebih dahulu bangkit;

17. sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.

18. Karena itu hiburkanlah seorang akan yang lain dengan perkataan-perkataan ini.
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
November 23, 2018, 09:34:28 AM
Reply #89
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3252
Alkitab sudah cukup dan sempurna dan menyembah patung dan roh orang mati itu kekejian bagi Tuhan !
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)