Author Topic: Yesus di dalam seluruh Alkitab (Inti Kekristenan yang sesungguhnya)  (Read 1688 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

May 30, 2018, 09:18:45 AM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2566
Kalau berdoa bersama kenapa bukan berdoa langsung kepada Tuhan bukannya kepada arwah orang mati,apalagi berlutu dibawah patung ?Pertanyaan itu @jamu kemukakan berdasar ketidaktahuanmu, kan?

Jika @jamu mau tahu kehidupan menggereja dari Katolik (Roma), ikuti selama 3 tahun Liturgi Gereja berturut-turut. Tahun Liturgi Gereja yang dilaksanakan Katolik (Roma) itu terdiri dari 3 tahun. Tahun A (...2014, 2017, 2020,...) disebut juga Tahun Liturgi Matiius mengambil bacaan acuan renungan dari Injil Matius, Tahun B (...2015, 2018, 2021, ..) disebut juga Tahun Liturgi Markus mengambil bacaan acuan renungan dari Injil Markus, Tahun C (2016, 2019, 2022, ...) disebut juga Tahun Liturgi Lukas mengambil bacaan acuan renungan dari Injil Lukas, yang masing-masing tahun punya warna tersendiri, meski perbedaannya tidak begitu jelas. Ketiga Injil itu disebut Injil Sinoptik. Tidak ada Tahun Liturgi Yohanes, dan bacaan acuan renungan dari Injil Yohanes tersisip di sana-sini selama Tahun A, B, dan C dalam perayaan-perayaan khusus.

Nah, pertanyaan jeblok @jamu itu terdorong oleh ketidaktahuan, hanya melihat dan membaca penjelasan cara berdoa bersama orang-orang kudus tanpa melihat awal dan akhir doa termaksud. @jamu tidak mencermati awal dan akhir doa Katolik (Roma), yang selalu dengan nama Bapa, Putera, dan ROH KUDUS.

Tegar tengkukmu saja yang kau andalkan. Sudah dijelaskan berulang kali dalam berbagai diskusi, bahwa Katolik (Roma) berdoa kepada Allah Tritunggal, namun khotbah pengajarmu saja yang terpatri di nalar jeblokmu. Dengan bangganya pula @jamu mengatakan diri berdiskusi di forum ini, namun tidak mendengar dan tidak menerima penjelasan partisipan lain. Malah memamerkan kebebalan.

Jadi buat apa berdoa kepada Maria (salam Maria) yg bertele tele kalau Yesus sudah mengajarkan berdoa itu langsung kepada Allah Bapa didalam nama-Nya serta jangan bertele tele seperti orang kafir ?

Dan dimana pula ajaran Yesus dan para Rasul harus berdoa dibawah patung,sujud menyembahnya serta menciuminya dan mengarak araknya keliling kota ?

Patung itu kan benda mati dan bisu tidak bisa mendengar doa ?

Kalau kamu mengaku bahwa cara berdoa dan menyembah modelmu itu memang tradisi bikinan manusia bukan ajaran Kitab Suci saya terima pernyataanmu 100%.

May 30, 2018, 10:48:44 AM
Reply #11
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2228
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Jika ini diteruskan, akan melenceng dari judul trit.
Jadi buat apa berdoa kepada Maria (salam Maria) yg bertele tele kalau Yesus sudah mengajarkan berdoa itu langsung kepada Allah Bapa didalam nama-Nya serta jangan bertele tele seperti orang kafir ?
@jamu menuliskan bahwa Doa Salam Maria bertele-tele?
Mengertikah @jamu bagaimana bunyi Doa Salam Maria, dan mengertikah @jamu makna dari bertele-tele?
Kalau mengerti, coba kemukakan.
Lalu aplikasikan kepada pertanyaan @jamu itu, logiskah?

Quote
Dan dimana pula ajaran Yesus dan para Rasul harus berdoa dibawah patung,sujud menyembahnya serta menciuminya dan mengarak araknya keliling kota ?
@jamu bersekutu di kelompok yang memisahkan diri dari kelompok penerus rasul, sih. Maka, @jamu nggak mendapat pelajaran dari penerus rasul. Cari tahu saja.
Tidak ada yang mengharuskan berdoa di depan sesuatu. Mau berdoa, silahkan, mau nggak berdoa, silahkan. Merdeka. Ganjarannya, ya terima.
Berdoa di hadapan suatu patung (bukan hanya di hadapan patung Maria), menunduk di hadapan suatu patung (bukan hanya di hadapan patung Maria), mencium suatu patung (bukan hanya terhadap patung Maria), mengarak sesuatu (bukan hanya mengarak patung Maria) keliling kota, dilakukan dengan pandangan atau anggapan atau pemahaman bahwa patung tersebut mewakili tokoh atau sosok yang digambarkannya. Jika sosok yang digambarkan adalah Yesus Kristus, maka ketika mencium, si pencium memandang, menganggap, dan memahami bahwa si pencium sedang mencium Yesus Kristus. Sama dengan seseorang yang mencium gambar orang yang sangat dikasihinya, ketika orang itu mencium gambar orang dikasihi itu, dia menganggap, memandang, dan memahaminya seperti mencium orang yang dikasihi, bukan mencium gambar.
Kenapa demikian?

Karena Yoh. 4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian. dan Yoh. 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran. Berdasar kedua ayat Injil tersebut, diimani bahwa meski di sekitar penyembah ada patung, ada kembang, ada benda fisik apa saja, itu tidak berarti. Yang menjadi pusat perhatian iman ialah sosok yang digambarkan.

Quote
Patung itu kan benda mati dan bisu tidak bisa mendengar doa ?
Betul.
Doa yang dipanjatkan, bukan kepada patung, namun kepada sosok yang digambarkan oleh patung. Jika sosok yang digambarkan adalah orang kudus, maka doa diminta untuk disampaikan. Jika sosok yang digambarkan adalah Tuhan Yesus Kristus, doa disampaikan langsung kepada Tuhan Yesus Kristus.

Quote
Kalau kamu mengaku bahwa cara berdoa dan menyembah modelmu itu memang tradisi bikinan manusia bukan ajaran Kitab Suci saya terima pernyataanmu 100%.
Mau @jamu terima atau tolak, itu urusan @jamu. @jamu merdeka menentukan sikap, dan setiap sikap ada ganjarannya.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
May 30, 2018, 12:47:30 PM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2566
Jika ini diteruskan, akan melenceng dari judul trit.@jamu menuliskan bahwa Doa Salam Maria bertele-tele?
Mengertikah @jamu bagaimana bunyi Doa Salam Maria, dan mengertikah @jamu makna dari bertele-tele?
Kalau mengerti, coba kemukakan.
Lalu aplikasikan kepada pertanyaan @jamu itu, logiskah?

Dimana ada ajaran Yesus dan Rasul berdoa Rosario Salam Maria pakai tasbih mirip agama kafir dengan doa kepada Maria dengan mendaraskan 150 kali Salam Maria sambil merenungkan peristiwa-peristiwa inti hidup Yesus dan Maria sambil menghitung biji rosario .

Itulah doa salah alamat dan bertele tele lagi,sudah melanggar ajaran Yesus sendiri.


Quote
Quote
Dan dimana pula ajaran Yesus dan para Rasul harus berdoa dibawah patung,sujud menyembahnya serta menciuminya dan mengarak araknya keliling kota ?
@jamu bersekutu di kelompok yang memisahkan diri dari kelompok penerus rasul, sih. Maka, @jamu nggak mendapat pelajaran dari penerus rasul. Cari tahu saja.
Tidak ada yang mengharuskan berdoa di depan sesuatu. Mau berdoa, silahkan, mau nggak berdoa, silahkan. Merdeka. Ganjarannya, ya terima.
Berdoa di hadapan suatu patung (bukan hanya di hadapan patung Maria), menunduk di hadapan suatu patung (bukan hanya di hadapan patung Maria), mencium suatu patung (bukan hanya terhadap patung Maria), mengarak sesuatu (bukan hanya mengarak patung Maria) keliling kota, dilakukan dengan pandangan atau anggapan atau pemahaman bahwa patung tersebut mewakili tokoh atau sosok yang digambarkannya. Jika sosok yang digambarkan adalah Yesus Kristus, maka ketika mencium, si pencium memandang, menganggap, dan memahami bahwa si pencium sedang mencium Yesus Kristus. Sama dengan seseorang yang mencium gambar orang yang sangat dikasihinya, ketika orang itu mencium gambar orang dikasihi itu, dia menganggap, memandang, dan memahaminya seperti mencium orang yang dikasihi, bukan mencium gambar.
Kenapa demikian?

Karena Yoh. 4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.dan Yoh. 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.Berdasar kedua ayat Injil tersebut, diimani bahwa meski di sekitar penyembah ada patung, ada kembang, ada benda fisik apa saja, itu tidak berarti. Yang menjadi pusat perhatian iman ialah sosok yang digambarkan.

Kalau kamu percaya berdoa harus didalam Roh kebenaran maka atas dasar apa kebenaran berdoa kepada arwah maria ciptaan anda yang sudah mati itu dan berlutut dibawah patung ?

Ingat ajaran resmimu mengatakan berdoa kepada maria.

Dimana Roh Kebenaran yaitu ROH KUDUS berdosa seperti ritualmu itu ?

Dimana kebenarannya berdoa kepada arwah orang orang yang sudah mati ?

Quote
Quote
Patung itu kan benda mati dan bisu tidak bisa mendengar doa ?
Betul.
Doa yang dipanjatkan, bukan kepada patung, namun kepada sosok yang digambarkan oleh patung. Jika sosok yang digambarkan adalah orang kudus, maka doa diminta untuk disampaikan. Jika sosok yang digambarkan adalah Tuhan Yesus Kristus, doa disampaikan langsung kepada Tuhan Yesus Kristus.

Makanya kalau patung maupun sosok yg dipatungi tidak bisa mendengar dan menjawab doamu mengapa berdoa kepadanya ?

Bagaimana benda mati maupun arwah manusia bisa mendengar jutaan manusia berdoa setiap hari kepadanya ?

Kenapa tidak berdoa hanya kepada Allah yang hidup saja saja sesuai ajaran Yesus ?

Quote
Quote
Kalau kamu mengaku bahwa cara berdoa dan menyembah modelmu itu memang tradisi bikinan manusia bukan ajaran Kitab Suci saya terima pernyataanmu 100%.
Mau @jamu terima atau tolak, itu urusan @jamu. @jamu merdeka menentukan sikap, dan setiap sikap ada ganjarannya.

Saya hanya mengeritik berdasarkan Alkitab bung !

Kalau kamu mengaku itu bukan ajaran Alkitab ya memang kamu jujur namanya bukan munafik.

June 03, 2018, 08:19:46 AM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10523
Saya hanya mengeritik berdasarkan Alkitab bung !

Kalau kamu mengaku itu bukan ajaran Alkitab ya memang kamu jujur namanya bukan munafik.

lha kamu itu yang munafik..

kok kamu tidak mengeritik ajaran palsu / pedoman sesat "solascriptura modelmu" yang tidak ada dasar alkitab diskonan-nya?
malah ngeles itu bukan ajaran tapi pedoman.. ahahaha...

memangnya kalo ajaran harus ada ayatnya, tapi kalo pedoman boleh enggak ada ayatnya?
itu pedoman dari mana? ahahaha...

kalau kamu mengaku itu bukan ajaran alkitab ya memang kamu jujur namanya bukan munafik.
June 04, 2018, 05:38:30 PM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2228
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote
Jika ini diteruskan, akan melenceng dari judul trit.@jamu menuliskan bahwa Doa Salam Maria bertele-tele?
Mengertikah @jamu bagaimana bunyi Doa Salam Maria, dan mengertikah @jamu makna dari bertele-tele?
Kalau mengerti, coba kemukakan.
Lalu aplikasikan kepada pernyataan @jamu itu, logiskah?
Dimana ada ajaran Yesus dan Rasul berdoa Rosario Salam Maria pakai tasbih mirip agama kafir dengan doa kepada Maria dengan mendaraskan 150 kali Salam Maria sambil merenungkan peristiwa-peristiwa inti hidup Yesus dan Maria sambil menghitung biji rosario .
Itulah doa salah alamat dan bertele tele lagi,sudah melanggar ajaran Yesus sendiri.
1) Doa Salam Maria tidak bertele-tele.
2) Tuhan Yesus Kristus mengajarkan Doa Rosario melalui penerus rasul.
3) Doa ditujukan kepada Allah Tritunggal melalui Bunda Maria tidak melanggar ajaran Tuhan.

Quote
Quote
@jamu bersekutu di kelompok yang memisahkan diri dari kelompok penerus rasul, sih. Maka, @jamu nggak mendapat pelajaran dari penerus rasul. Cari tahu saja.
Tidak ada yang mengharuskan berdoa di depan sesuatu. Mau berdoa, silahkan, mau nggak berdoa, silahkan. Merdeka. Ganjarannya, ya terima.
Berdoa di hadapan suatu patung (bukan hanya di hadapan patung Maria), menunduk di hadapan suatu patung (bukan hanya di hadapan patung Maria), mencium suatu patung (bukan hanya terhadap patung Maria), mengarak sesuatu (bukan hanya mengarak patung Maria) keliling kota, dilakukan dengan pandangan atau anggapan atau pemahaman bahwa patung tersebut mewakili tokoh atau sosok yang digambarkannya. Ketika mencium, si pencium memandang, menganggap, dan memahami bahwa si pencium sedang mencium sosok yang digambarkan. Seperti seseorang yang mencium potret orang yang dikasihinya, ketika orang itu mencium gambar orang dikasihi itu, dia menganggap, memandang, dan memahaminya seperti mencium orang yang dikasihi, bukan mencium gambar.
Kenapa demikian?
Karena Yoh. 4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.dan Yoh. 4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran.Berdasar kedua ayat Injil tersebut, diimani bahwa meski di sekitar penyembah ada patung, ada kembang, ada benda fisik apa saja, itu tidak berarti. Yang menjadi pusat perhatian iman ialah sosok yang digambarkan.
Kalau kamu percaya berdoa harus didalam Roh kebenaran maka atas dasar apa kebenaran berdoa kepada arwah maria ciptaan anda yang sudah mati itu dan berlutut dibawah patung ?
Ingat ajaran resmimu mengatakan berdoa kepada maria.
Dimana Roh Kebenaran yaitu ROH KUDUS berdosa seperti ritualmu itu ?
Dimana kebenarannya berdoa kepada arwah orang orang yang sudah mati ?
Jebloook, jeblok.
Pihak yang berdoa tidak menjadikan patungnya perhatian, kenapa pula @jamu yang memperhatikannya, ya? Kurang kerjaan.
Apa saja benda-benda fisik di sekitar pendoa, bukan itu tujuan doa. Allah Tritunggallah tujuan doa. Orang-orang kudus diminta untuk membantu mendoakan.
Ajaran resmi yang @jamu maksud itu, agar tidak menjadi fitnah, quote-kan secara lengkap. Jangan dipenggal atau dipelintir.
Benarankah kalimat merahmu itu?
Apa maksud yang biru. Coba formulasikan dengan format lain, apa yang ingin @jamu tanyakan?

Quote
Quote
Betul.
Doa yang dipanjatkan, bukan kepada patung, namun kepada sosok yang digambarkan oleh patung. Jika sosok yang digambarkan adalah orang kudus, maka doa diminta untuk disampaikan. Jika sosok yang digambarkan adalah Tuhan Yesus Kristus, doa disampaikan langsung kepada Tuhan Yesus Kristus.
Makanya kalau patung maupun sosok yg dipatungi tidak bisa mendengar dan menjawab doamu mengapa berdoa kepadanya ?
Bagaimana benda mati maupun arwah manusia bisa mendengar jutaan manusia berdoa setiap hari kepadanya ?
Kenapa tidak berdoa hanya kepada Allah yang hidup saja saja sesuai ajaran Yesus ?
Tegar tengkuk.
Katolik tidak berdoa kepada patung, tetapi kepada Allah Tritunggal.
Suasana kerohanian pendoa bukan seperti yang @jamu mengerti.

Quote
Quote
Mau @jamu terima atau tolak, itu urusan @jamu. @jamu merdeka menentukan sikap, dan setiap sikap ada ganjarannya.
Saya hanya mengeritik berdasarkan Alkitab bung !
Kalau kamu mengaku itu bukan ajaran Alkitab ya memang kamu jujur namanya bukan munafik.
Tuhan Yesus kristus tidak meninggalkan Alkitab, melainkan memberikan kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan kepada rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman. Kalo @jamu hendak menggunakan Alkitab edisi abad XVI itu, silahkan.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
June 04, 2018, 06:02:16 PM
Reply #15
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10523
Kalau kamu percaya berdoa harus didalam Roh kebenaran maka atas dasar apa kebenaran berdoa kepada arwah maria ciptaan anda yang sudah mati itu dan berlutut dibawah patung ?

..........

Makanya kalau patung maupun sosok yg dipatungi tidak bisa mendengar dan menjawab doamu mengapa berdoa kepadanya ?

hahahha....

ternyata si jamu selain LEMAH SYAHWAT juga LEMAH IMAN..
ternyata dia ketakutan terbirit-birit thd patung...

mas jamu kalo berdoa, dan dekatnya ada patung..
maka iman-nya mas jamu goyah ya... takut tergoda jadi menyembah patung-nya ya?
kasihan banget

ahahahhaha....
iman apaan tuh kayak gitu?
imin kali?

wkwkwkwkwk
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)