Author Topic: 100% tuhan 100% manusia  (Read 19231 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 23, 2018, 05:37:12 PM
Reply #970
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 869
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Bro Maren :
Kurasa ini inti pertanyaan kita, "utk apa".
Atau apa gunanya manusia bagi Tuhan
Makanya dicipta dan diselamatkan?

MP :
Kalau memang inti pertanyaan "untuk apa",
memang sebaiknya pembicaraan ttg butuh dihentikan.   ;D ;D ;D :afro:

Bro Maren :
Soal butuh dan ingin
Dan berkehendak
Sama2 tau ajalah

MP :
Menurut saya lain makna dari kata-kata itu, terutama berkehendak dan
logical verbnya yang mengikutinya "menghendaki" (sudah saya jelaskan di atas)

Ya! Kehendak itu future.
Dr yg materi ke yg rohani
Butuh itu spt tubuh, alami

Yg sungguh lebih baik utk kita pikirkan:
Apa guna manusia bagi Tuhan dan
Apa guna Tuhan bagi manusia

Yesus mengajarkan kita berdoa:
[Mat.6:10] Datangnglah kerajaan-Mu
Jadilah kehendak-Mu di bumi spt di sorga

Itu mengingatkan kita
kpd firman pertama-Nya:

Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kpd mereka:
"Beranakcuculah dan bertambah banyak;
penuhilah bumi dan taklukkanlah itu,
berkuasalah atas ikan2 di laut dan burung2 di udara
dan atas segala binatang yg merayap di bumi."
[Kej.1.28]

Kini, manusia sudah beranak cucu (ini perintah yg paling gampang)
Manusia sedang memenuhi bumi (gampang2 susah sebab perang)
Manusia berupaya menaklukkan bumi (apa kriteria bumi takluk?)
Manusia menguasai segala hasil bumi (apa kriteria menguasai?)

Sebenarnya kita telah diberi kuasa oleh Allah, tapi
Setelah jatuh ke dlm dosa, kuasa itu spt pindah2
Maka jadi sulit kita menggunakan kuasa-Nya
Sebab utk itu kita hrs segambar dgn-Nya
Maka, bagi yg telah lahir kembali
Kita hrs biasa berpikiran rohani sekarang
Meriwain perintah2-Nya dan ketetapan-Nya

[1Yoh 4:4b] Sebab Roh yg ada di dlm kamu,
Lebih besar dr pd roh yg ada di dlm dunia.


[Ef.4:21-24]: Karena kita telah mendengar ttg Dia
Telah menguji  dan menerima pengajaran-Nya
Ajaran menurut kebenaran yg nyata dlm Yesus

Kita terhubung dgn kehidupan yg dahulu
Kita hrs menanggalkan manusia lama itu
Yg menuju binasa oleh nafsu yg sesat

Kita dibaharui-Nya di dlm roh dan pikiran
Dan mengenakan manusia baru
Yg telah diciptakan menurut kehendak Allah
Dlm kebenaran dan kekudusan yg sesungguhnya.

Salam Damai!
« Last Edit: October 24, 2018, 01:09:09 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
October 24, 2018, 10:39:15 PM
Reply #971
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 592
@maren

anda: Apa guna manusia bagi Tuhan
saya: tidak ada gunanya

jika tidak ada gunanya,mengapa dicipta? suka-suka Tuhan
October 25, 2018, 08:05:00 AM
Reply #972
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 869
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Ya! Suka2 Tuhan menggunakan ciptaan-Nya
Dan suka2 manusia memilih guna tuhannya
Bahkan manusia2 atheis tidak suka tuhan

Salam Damai!
« Last Edit: October 25, 2018, 08:17:20 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
October 26, 2018, 03:17:02 PM
Reply #973
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12228
  • tidak menyimpan kepahitan
@sizxbn

bagi saya kata "ingin" dan "butuh" mirip tapi beda

jika butuh pasti ingin. Contoh: karena saya butuh mobil maka saya ingin beli mobil = pasti
jika ingin belum tentu butuh. Contoh: karena saya ingin beli mobil maka saya butuh mobil = belum tentu.

bisa jadi dengan sepeda motor saja sebenarnya sudah cukup
tapi karena saya baru saja dapat uang banyak makanya saya ingin membeli mobil
meskipun sebenarnya saya tidak butuh mobil karena dengan sepeda motor saja sudah cukup
Jadi menurut kamu, Allah dalam menciptakan manusia itu Allah dalam kondisi mau-mau gak, begitukah menurut kamu? :rolleye0014:

Seeperti yang sudah disampaikan @melangkahpasti, kata butuh mengandung pengertian bahwa jika tidak terpenuhi maka akan terjadi kekurangan

padahal kita semua sudah sepakat bahwa Tuhan maha sempurna. Kemuliaannya tetap, tidak berkurang, tidak bertambah, dari selamanya, sampai selamanya
 
meskipun di awal-awal diskusi anda mempermasalahkan pernyataan saya tentang kemuliaan Tuhan yang saya katakan bahwa "dengan ada atau tidak adanya manusia, kemuliaan Tuhan tidak bertambah dan tidak berkurang"

maka dari itu bagi saya lebih tepat memakai kata ingin daripada kata butuh
tapi jika menurut anda kedua kata itu sama saja juga tidak apa-apa
Untuk Kemuliaan Allah kita sepakat bahwa Kemuliaan Allah itu tetap dari selama-lamanya sampai selama-lamanya.
Tetapi persoalannya adalah (apabila manusia tidak diciptakan Allah dengan maksud-maksudNya): Apakah kamu dan saya tahu? Bahwa Kemuliaan Allah itu tetap kekal dari selama-lamanya sampai selama-lamanya?

Kepada siapa Allah akan menunjukkan bahwa Dia adalah Allah yang kekal dan penuh kasih?
Bukankah dalam hal itu Allah membutuhkan adanya manusia seperti kamu dan saya. :azn:

Ingat, manusia itu sangat berharga dihadapan Allah
« Last Edit: October 26, 2018, 03:20:43 PM by sizxbn »
October 27, 2018, 08:29:36 AM
Reply #974
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 592
@sizxbn

anda: Tetapi persoalannya adalah (apabila manusia tidak diciptakan Allah dengan maksud-maksudNya): Apakah kamu dan saya tahu? Bahwa Kemuliaan Allah itu tetap kekal dari selama-lamanya sampai selama-lamanya?
saya: apapun jawabannya, tahu atau tidak tahu, bukankah Kemuliaan Allah itu tetap dari selama-lamanya sampai selama-lamanya.

anda: Kepada siapa Allah akan menunjukkan bahwa Dia adalah Allah yang kekal dan penuh kasih?
Bukankah dalam hal itu Allah membutuhkan adanya manusia seperti kamu dan saya.
saya: oow jadi maksud anda Allah butuh manusia untuk menunjukkan sifatNya yang kekal dan penuh kasih? Andaikan Allah tidak menunjukkan sifatNya yang kekal dan penuh kasih, Allah tidak kekurangan apapun kan

sepertinya kita harus mundur sejenak untuk mendefiniskan kata butuh agar tidak terjadi mispersepsi diantara kita
bagi saya "kebutuhan" adalah sesuatu yang jika tidak terpenuhi maka akan terjadi kekurangan. contoh:

karena saya lapar maka saya makan. jika tidak makan maka saya sakit (kesehatan saya berkurang)

sekarang mari kita terapkan pola kalimat itu kepada Tuhan

karena Tuhan ingin menunjukkan sifatNya yang kekal dan penuh kasih maka Tuhan membutuhkan manusia. jika tidak ada manusia maka tidak ada manusia yang tahu bahwa Tuhan kekal dan penuh kasih (apa yang berkurang dari Tuhan?)

jika anda mempunyai definisi yang berbeda tentang kata "kebutuhan" juga tidak apa-apa. itu artinya dari awal kita memang sudah beda persepsi. jika sudah seperti itu (beda persepsi) kita hanya bisa menghargai dan menghormati pendapat satu sama lain.
October 31, 2018, 02:46:30 PM
Reply #975
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 869
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
sepertinya kita harus mundur sejenak untuk mendefiniskan kata butuh agar tidak terjadi mispersepsi diantara kita
bagi saya "kebutuhan" adalah sesuatu yang jika tidak terpenuhi maka akan terjadi kekurangan.

Sebaiknya kita maju terus, Bro, dgn:
Apa guna manusia bagi Tuhan dan
Apa guna Tuhan bagi manusia

rama_noor @maren:
anda: Apa guna manusia bagi Tuhan
saya: tidak ada gunanya
jika tidak ada gunanya,mengapa dicipta? suka-suka Tuhan

maren @rama_noor:
Ya! Suka2 Tuhan menggunakan ciptaan-Nya
Dan suka2 manusia memilih guna tuhannya
Bahkan manusia2 atheis tidak suka tuhan

Konon banyak istri muda yg suka guna-guna
Tuhan2-an pun digunakan utk nikmatnya
Katanya, sih, begitu, Bro! Apa emang?

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
November 01, 2018, 12:55:18 PM
Reply #976
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 592
@maren

anda: Konon banyak istri muda yg suka guna-guna
Tuhan2-an pun digunakan utk nikmatnya
Katanya, sih, begitu, Bro! Apa emang?

saya: untuk masalah itu saya juga tidak tahu
November 01, 2018, 03:24:36 PM
Reply #977
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 869
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
@maren
anda: Konon banyak istri muda yg suka guna-guna
Tuhan2-an pun digunakan utk nikmatnya
Katanya, sih, begitu, Bro! Apa emang?

saya: untuk masalah itu saya juga tidak tahu

Itu nggak masalah, Bro!
Aku hanya ingin tahu segalanya, walau kutahu tak segalanya membangun
Fenomena guna2 itu ada, Bro, maka ada cerita film “Guna-guna istri muda”

Yg masih menjadi keherananku, hasrat mereka,
Koq selalu perempuan? Izebel “ratu” Israel, Nyi Roro Kidul, Nenek Lampir, dll
Dan yg terpuji pun feminin: Ibu Pertiwi, Ibu Kota, Kapal Induk, Mother Land, dll

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)