Author Topic: Orang Chinese banyak yg masuk agama Kristen... Apa sebabnya??  (Read 1224 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 21, 2018, 10:45:55 PM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 524
@sotardugurparreva

jika sudah dihukum di dunia, apakah di akhirat nanti masuk api penyucian atau tidak?
jika belum dihukum di dunia, apakah di akhirat nanti masuk api penyucian atau tidak?
June 21, 2018, 10:54:19 PM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2044
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@sotardugurparreva

jika sudah dihukum di dunia, apakah di akhirat nanti masuk api penyucian atau tidak?
jika belum dihukum di dunia, apakah di akhirat nanti masuk api penyucian atau tidak?
Menurut @rama noor sendiri, bagaimana?
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
June 21, 2018, 10:58:27 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 524
@sotardugurparreva

menurut saya, jika sudah mendapat hukuman yang setimpal maka tidak perlu masuk api penyucian

masalahnya adalah: bagaimana kita tahu bahwa itu adalah hukuman yang setimpal jika tidak diatur oleh tuhan?
June 22, 2018, 07:21:40 AM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2044
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@sotardugurparreva
menurut saya, jika sudah mendapat hukuman yang setimpal maka tidak perlu masuk api penyucian
masalahnya adalah: bagaimana kita tahu bahwa itu adalah hukuman yang setimpal jika tidak diatur oleh tuhan?
Oke, boleh kusimpulkan, kita sepakat dalam hal: jika sudah mendapat hukuman yang setimpal maka tidak perlu masuk api penyucian. Itu, "perlu" kucoret.
Tentang Api Penyucian, sepenangkapanku, itu berfungsi untuk menyucikan segala sesuatu yang belum suci yang melekat pada diri seseorang. Harus ditempuh untuk bisa masuk ke dalam sorga atau bertemu muka dengan Allah, sebab, tidak ada yang tidak suci dapat masuk dalam kerajaan sorha atau bertemu muka dengan Allah. Maka, dengan menerima dan melaksanakan atau menjalani hukuman atas kesalahan, diri orang itu disucikan, sehingga tidak masuk Api Penyucian.

Tentang kesetimpalan hukuman dengan kesalahan yang telah diperbuat, kupikir, sebagai makhluk ciptaan, manusia tidak harus mengetahuinya secara persis. Gunakan saja nalar sehat, tepat atau tidaknya, biar Khalik yang memutuskan. Bukan urusan makhluk. Dan jika benak makhluk dengan segala keterbatasannya memandang sudah setimpal, padahal menurut ukuran Khalik belum setimpal, yang berlaku ialah yang ditentukan Sang Khalik.

Yesus Kristus pernah berpesan pada rasulNya, yang dicatat di Mat 4:37-44:
37. Jika ya, hendaklah kamu katakan: ya, jika tidak, hendaklah kamu katakan: tidak. Apa yang lebih dari pada itu berasal dari si jahat.
38. Kamu telah mendengar firman: Mata ganti mata dan gigi ganti gigi.
39. Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah kamu melawan orang yang berbuat jahat kepadamu, melainkan siapapun yang menampar pipi kananmu, berilah juga kepadanya pipi kirimu.
40. Dan kepada orang yang hendak mengadukan engkau karena mengingini bajumu, serahkanlah juga jubahmu.
41. Dan siapapun yang memaksa engkau berjalan sejauh satu mil, berjalanlah bersama dia sejauh dua mil.
42. Berilah kepada orang yang meminta kepadamu dan janganlah menolak orang yang mau meminjam dari padamu.
43. Kamu telah mendengar firman: Kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu.
44. Tetapi Aku berkata kepadamu: Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yang menganiaya kamu.


Tapi, sepanjang pengetahuanku, yang kulihat dengan mata kepalaku, belum ada seorangpun pengikut Kristus yang melaksanakan hal itu sebagaimana diperintahkan. Selalu saja ada kekurangan, kehilafan, atau bahkan keengganan mematuhinya secara akurat. @Sotardugur Parreva sendiri, jika tanpa alasan seseoang menampar pipi kananku, karena alasan itu kutonjok pipi kanan orang itu.  :char11:

Salam damai.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
June 22, 2018, 10:15:27 AM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 524
@sotardugurparreva

megenai hukuman bagi pelaku kriminal: menurut @sotardugurparreva apa hukuman yang pantas bagi pelaku begal?

mengenai ayat matius 4:37-44

1. apakah itu berarti bagi seorang Kristen yang taat, jika ada begal yang menginginkan HP anda maka anda juga harus memberikan motor anda?

2. apakah itu berarti jika orang Kristen belum bisa melakukan apa yang tertulis di ayat matius 4:37-44 belum bisa dikatakan sebagai  Kristen yang taat?
June 22, 2018, 11:05:00 AM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2044
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@sotardugurparreva
megenai hukuman bagi pelaku kriminal: menurut @sotardugurparreva apa hukuman yang pantas bagi pelaku begal?
mengenai ayat matius 4:37-44
1. apakah itu berarti bagi seorang Kristen yang taat, jika ada begal yang menginginkan HP anda maka anda juga harus memberikan motor anda?
2. apakah itu berarti jika orang Kristen belum bisa melakukan apa yang tertulis di ayat matius 4:37-44 belum bisa dikatakan sebagai  Kristen yang taat?
Sebelumnya, maafkan saya. Saya salah catat, bukan Mat 4:37-44, tetapi Mat 5:37-44.

Secara harfiah, kutangkap, memang seperti yang @rama noor maksud di poin 1 itu. Seorang Kristen sejati, dianjurkan oleh Yesus Kristus, memberikan apa yang dibutuhkan oleh saudaranya. Garis bawahi, yang dibutuhkan, bukan yang diinginkan.
Itu secara harfiah.

Nah, tentang poin 2 yang @rama noor tulis itu, kupikir, tidak sesimpel itu.
Maka, di diskusi sebelum ini,  pada Reply#15, sudah kusampaikan (ini kupilih poin yang relevan),
...
Paulus menulis kepada Jemaat Roma:
antar lain: Kepatuhan kepada pemerintah
Tiap-tiap orang harus takluk kepada pemerintah yang di atasnya, sebab tidak ada pemerintah, yang tidak berasal dari Allah; dan pemerintah-pemerintah yang ada, ditetapkan oleh Allah.
Sebab itu barangsiapa melawan pemerintah, ia melawan ketetapan Allah dan siapa yang melakukannya, akan mendatangkan hukuman atas dirinya.
...
Nah, meski sudah kita artikan poin 1 tulisan @rama noor di atas, ternyata, jemaat dianjurkan juga taklum kepada pemerintah yang di atasnya. Pemerintah melengkapi pemerintahannya dengan aturan-aturan, yang antara lain aturan mengenai hukuman kepada pelaku kriminal. Itu dianjurkan untuk dipatuhi, atau jemaat bersikap menaklukkan diri pada pemerintah di atasnya.
Jadi, pun jika seorang Kristen tidak melakukan apa yang dianjurkan di Mat 5:37-44, bukan serta-merta orang itu dipandang sebagai Kristen yang tidak taat. Masih harus diadakan penelitian, mengapa suatu tindakan seperti itu diambil.

Salam damai.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
June 22, 2018, 05:41:04 PM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 524
@sotardugurparreva

anda reply #23: Tentang kesetimpalan hukuman dengan kesalahan yang telah diperbuat, kupikir, sebagai makhluk ciptaan, manusia tidak harus mengetahuinya secara persis.
saya reply #24: menurut @sotardugurparreva apa hukuman yang pantas bagi pelaku begal?

anda reply #25: Seorang Kristen sejati, dianjurkan oleh Yesus Kristus, memberikan apa yang dibutuhkan oleh saudaranya. Garis bawahi, yang dibutuhkan, bukan yang diinginkan.
saya: jika pelaku tersebut memang membutuhkan HP dan motor, apakah anda akan memberikan HP dan motor anda atau tidak?

anda reply #23: Tapi, sepanjang pengetahuanku, yang kulihat dengan mata kepalaku, belum ada seorangpun pengikut Kristus yang melaksanakan hal itu sebagaimana diperintahkan. Selalu saja ada kekurangan, kehilafan, atau bahkan keengganan mematuhinya secara akurat.
reply #25: Jadi, pun jika seorang Kristen tidak melakukan apa yang dianjurkan di Mat 5:37-44, bukan serta-merta orang itu dipandang sebagai Kristen yang tidak taat.

saya: jika menurut anda tidak bisa serta merta dikatakan sebagai Kristen yang tidak taat jika belum bisa menjalankan apa yang tertulis dalam matius 5:37-44, apakah bisa saya katakan sebagai Kristen yang kurang, khilaf atau enggan patuh?
June 23, 2018, 01:37:20 AM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2044
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@sotardugurparreva

anda reply #23: Tentang kesetimpalan hukuman dengan kesalahan yang telah diperbuat, kupikir, sebagai makhluk ciptaan, manusia tidak harus mengetahuinya secara persis.
saya reply #24: menurut @sotardugurparreva apa hukuman yang pantas bagi pelaku begal?
Begal itu, di pemahaman @Sotardugur Parreva, termasuk ke dalam krimimal. Apa hukuman untuk pelaku begal, kuserahkan kepada aturan hukum negara.

Quote
anda reply #25: Seorang Kristen sejati, dianjurkan oleh Yesus Kristus, memberikan apa yang dibutuhkan oleh saudaranya. Garis bawahi, yang dibutuhkan, bukan yang diinginkan.
saya: jika pelaku tersebut memang membutuhkan HP dan motor, apakah anda akan memberikan HP dan motor anda atau tidak?
Sepenangkapan @Sotardugur Parreva, HP dan motor bukan kebutuhan, melainkan keinginan. Jika @rama noor menulis bahwa HP atau motor menjadi kebutuhan, kira-kira apa kegiatan seseorang sehingga HP atau motor merupakan kebutuhannya? Artinya, siapapun, termasuk orang Kristen, tidak punya kewajiban memberikan HP atau motor kepada orang lain, kecuali dihibahkan secara suka rela. Yang mungkin kebutuhan adalah sandang, pangan, papan. Tentang papan, kupikir, jika dibutuhkan oleh seorang Kristen, tidak harus diberikan Kristen lain. Paling banter, kepada orang yang membutuhkan itu diberikan tumpangan.

Quote
anda reply #23: Tapi, sepanjang pengetahuanku, yang kulihat dengan mata kepalaku, belum ada seorangpun pengikut Kristus yang melaksanakan hal itu sebagaimana diperintahkan. Selalu saja ada kekurangan, kehilafan, atau bahkan keengganan mematuhinya secara akurat.
reply #25: Jadi, pun jika seorang Kristen tidak melakukan apa yang dianjurkan di Mat 5:37-44, bukan serta-merta orang itu dipandang sebagai Kristen yang tidak taat.

saya: jika menurut anda tidak bisa serta merta dikatakan sebagai Kristen yang tidak taat jika belum bisa menjalankan apa yang tertulis dalam matius 5:37-44, apakah bisa saya katakan sebagai Kristen yang kurang, khilaf atau enggan patuh?
Terserah @rama noor hendak memaknainya bagaimana. @rama noor orang merdeka.
Orang-orang Kristen itu bukan orang sempurna, maka wajar melaksanakan aturan tidak sempurna, atau mengalami kekhilafan, bahkan enggan.
Agak terkait dengan itu, Yesus Kristus pernah mengatakan bahwa orang sehat tidak membutuhkan tabib, orang sakitlah yang membutuhkan tabib. Yesus Kristus datang ke dunia adalah untuk para pendosa, yang itu tadi, melakukan perintah secara kurang, mengalami kekhilafan, atau enggan melakukan kewajiban. Kuartikan, karena kekurangan, khilaf atau keengganan untuk patuh itu pula maka Yesus Kristus datang ke dunia untuk menunjukkan jalan, kebenaran, dan hidup. Yesus Kristus memberi contoh, namun menusia suka seenak perut sendiri, mau enaknya saja, sedikit saja yang mau kerja keras.

Salam damai.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
June 23, 2018, 05:33:59 AM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 524
@sotardugurparreva

anda: Begal itu, di pemahaman @Sotardugur Parreva, termasuk ke dalam krimimal. Apa hukuman untuk pelaku begal, kuserahkan kepada aturan hukum negara.
saya: jika suatu negara menetapkan bahwa hukum bagi begal yang merampok sekaligus membunuh adalah penjara selama 1 hari. pertanyaannya: apakah menurut @sotardugurparreva itu adil?

anda: Yang mungkin kebutuhan adalah sandang, pangan, papan.
saya: jika ada begal yang meminta semua pakaian yang anda kenakan, apakah anda akan memberikannya sehingga anda pulang dalam keadaan telanjang?
June 23, 2018, 03:55:23 PM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2044
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@sotardugurparreva

anda: Begal itu, di pemahaman @Sotardugur Parreva, termasuk ke dalam krimimal. Apa hukuman untuk pelaku begal, kuserahkan kepada aturan hukum negara.
saya: jika suatu negara menetapkan bahwa hukum bagi begal yang merampok sekaligus membunuh adalah penjara selama 1 hari. pertanyaannya: apakah menurut @sotardugurparreva itu adil?
Emang ada yang begitu? @rama noor jangan menghayal terlalu jauh. Mosok hukuman kepada begal sama dengan hukuman kepada anak yang tertangkap bolos sekolah?
Meski demikian, jika sudah ada keputusan hukum positif menetapkan begitu itu, ya harus dituruti. Kalo ingin mengamandemen atau mengganti atau memperbaikinya, ikuti mekanisme yang berlaku. Di negeri ini, sampaikan aspirasi ke wakil rakyat agar mereka membahas dan menetapkan yang pantas.

Quote
anda: Yang mungkin kebutuhan adalah sandang, pangan, papan.
saya: jika ada begal yang meminta semua pakaian yang anda kenakan, apakah anda akan memberikannya sehingga anda pulang dalam keadaan telanjang?
Lhoh, kalo memang dibutuhkan, k****l pun wajib diberikan, kan? Kalo kebutuhan lhoh.
Maksud @rama noor, si begal itu membegal dengan telanjang bulat sehingga dia meminta pakaian yang kukenakan? Lhah, kalo dia memang membutuhkan pakaian yang kukenakan, dan jika saya pakai dua lapis pakaian, ya berikan. Kalo hanya yang kukenakan saja, kukencingi mulut si begal.

Salam damai.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)