Author Topic: konsep trinitas  (Read 3050 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

May 20, 2018, 06:12:28 PM
Reply #40
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 597
@bro tarigan

anda: Yang saya tanyakan adalah apakah itu bisa diterima oleh nalar ente?
saya: bisa, dan saya menerima konsep trinitas seperti 1 orang yang punya 3 pekerjaan. jika anda punya contoh lain yang lebih pas juga boleh
May 20, 2018, 07:08:11 PM
Reply #41
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 186
  • Gender: Male
  • King James Bible, Fundamentalis, Militan
    • Baptis Militan
  • Denominasi: Baptis Independen (Anabaptis)
@bro tarigan

anda: Yang saya tanyakan adalah apakah itu bisa diterima oleh nalar ente?
saya: bisa, dan saya menerima konsep trinitas seperti 1 orang yang punya 3 pekerjaan. jika anda punya contoh lain yang lebih pas juga boleh
Kalau bisa maka sudah selesailah dalam memahami trinitas.
Syarat agar selamat hanya percaya. Bukan dibaptis, tobat dari dosa, rajin ibadah, makan roti minum anggur atau perbuatan lainnya (Kisah Rasul 16:30-31). Ini kabar baiknya: mudah masuk surga.

Pelajari doktrin Alkitab secara mendalam di sini:
https://www.youtube.com/channel/UC3xZkWLNo6-AAnzv3ZfnjQQ
May 20, 2018, 07:45:43 PM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 597
@ronny_het

anda: Pokoknya bro lihat aja...kalau kata"nya banyak mengandung Kasih yang tulus merata...kemungkinan dia telah dapat Hikmat ROH KUDUS...
saya: jika si A dan si B kata-katanya sama-sam banyak mengandung kasih yang tulus merata tapi punya konsep ketuhanan yang berbeda. pertanyaannya:

1. bagaimana kita tahu bahwa yang benar adalah konsep ketuhanan si A atau si B ?
2. menurut anda, apakah mungkin keduanya benar?
May 20, 2018, 10:07:14 PM
Reply #43
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1393
@ronny_het

anda: Pokoknya bro lihat aja...kalau kata"nya banyak mengandung Kasih yang tulus merata...kemungkinan dia telah dapat Hikmat ROH KUDUS...
saya: jika si A dan si B kata-katanya sama-sam banyak mengandung kasih yang tulus merata tapi punya konsep ketuhanan yang berbeda. pertanyaannya:

1. bagaimana kita tahu bahwa yang benar adalah konsep ketuhanan si A atau si B ?
2. menurut anda, apakah mungkin keduanya benar?
Kalau kita meyakini Tuhan yang benar itu ESA...logisnya kebenaran sejati ya cuma ada satu juga bro...

Salam Damai...
Tuhan memberkati...
May 20, 2018, 10:36:28 PM
Reply #44
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 597
@ronny_het

anda: Kalau kita meyakini Tuhan yang benar itu ESA...logisnya kebenaran sejati ya cuma ada satu juga bro...
saya: okelah saya tambahkan keterangan keadaannya:
1. si A penuh kasih sayang kepada sesama meyakini konsep ketuhanan unitarianisme
2. si B penuh kasih sayang kepada sesama meyakini konsep ketuhanan trinitarianisme
pertanyaanya: menurut anda, konsep ketuhanan siapa yang benar?
May 21, 2018, 09:33:15 AM
Reply #45
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9109
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
soal schrodinger's cat / Copenhagen interpretation ini juga bisa disambungin ke sini juga kali ya..

mungkin sebenernya konsep trinitas mirip spt "superposition" dari Tuhan..
yang kemudian fall into one or more possible definite state/s, yaitu: tuhan, anak dan ROH KUDUS..

monggo dilanjut....

kalau saya bilang

konsep Trinitas itu dibuat hanya untuk satu tujuan : mempertahankan satu keyakinan ini :

Yesus adalah Tuhan :)

begitu juga dengan doktrin2 lainnya
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
May 21, 2018, 09:40:53 AM
Reply #46
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9109
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
@seek de truth

anda: sabar... ga boleh kasar lah...
saya: sepakat

tapi yang harus kita sadari dan pahami adalah: teko hanya akan mengeluarkan apa yang ada di dalamnya
jika dalamnya kopi maka akan keluar kopi
jika dalamnya teh maka akan keluar teh

kita tidak bisa memaksakan teko yang berisi kopi untuk mengeluarkan teh dan teko yang berisi teh untuk mengeluarkan kopi  :happy0062:

hahahahahaha ;D

well said broh

ada firman untuk itu btw :

Yakobus 3
11. Adakah sumber memancarkan air tawar dan air pahit dari mata air yang sama? :)

yang theist aja bisa lebih ngerti aturan forum daripada yang ngaku2 punya ROH KUDUS :)
« Last Edit: May 21, 2018, 09:43:03 AM by HenHen »
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
May 21, 2018, 09:46:02 AM
Reply #47
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9109
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
anda: Kalau kita mengikuti kehendak Allah saja (Yang satu/Esa), maka logisnya cuma ada "Satu" kebenaran/pemahaman saja.
saya: masalahnya jika ada 2 orang yang mengaku telah mendapat bimbingan Allah tapi tetap saja berbeda pemahamannya. pertanyaannya: bagaiman kita tahu bahwa itu pemahaman si A benar-benar telah mendapat bimbingan Allah dan pemahaman si B hanya ngaku-ngaku telah mendapat bimbingan Allah?

nah itulah :)

dalam Kekristenan itu berlaku prinsip "2-3 orang saksi"

ga ada itu orang Kristen dapet sendiri, ngaku2 sendiri, jalan sendiri, tanpa adanya konfirmasi dari saudara seiman :)

ketika yang kita dapatkan kita merasa itu dari ROH KUDUS, tetap harus dikonfirmasikan dengan saudara seiman

banyak orang Kristen sendiri gak ngerti ato gak mau ngerti prinsip ini :)
makanya rentan untuk jadi sombong, ngerasa cuma dirinya aja yang dipimpin ROH KUDUS, yang lain kagak
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
May 21, 2018, 10:27:10 AM
Reply #48
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6338
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Bapa mciptakan manusia dg firmanNya,
Lalu Firman Bapa membentuk manusia dg tanganNya,
Roh Bapa mhidupkan manusia dg nafasNya yg penuh kuasa.

jika konsep di atas diterapkan pada masa sebelum inkarnasi dan setelah inkarnasi=clear

pertanyaan akan muncul saat konsep tersebut diterapkan pada masa inkarnasi:
apakah Firman yang menjelma sebagai manusia keseluruhan Bapa atau sebagian Bapa?
jawaban yang biasanya saya dapatkan adalah: tidak tahu

Apa yg saya tulis itu hanya ilustrasi/gambaran konseptual ttg trinitas dan tidak akan bisa dg 100% mewakili keadaan ilahi yg sesungguhnya, namun manusia bisa tetap mencoba  :)
Kelak sudah di sorga baru kita bisa memahami lebih mendekati kenyataannya.

Utk mendapat gambaran yg lebih jelas ttg apa yg saya tulis (dalam segala keterbatasannya), Rama perlu memahami konsep-konsep tradisional gereja timur dan Rama perlu menghilangkan upaya memadankan keilahian dg materi.

Pertanyaanmu ttg 'sebagian' atau 'seluruh' Bapa menggambarkan pendekatan pemikiranmu yg materialistik/jasmaniah thd keilahian.

Misalnya,
Kl Bapa berfirman 'jadilah matahari', maka Firman Allah keluar dari Bapa utk menjadikan matahari dan Roh Allah keluar dari Bapa utk memberi 'energi' pd matahari',
Maka pendekatan materialistik akan bertanya:
- So pd saat Firman dan Roh keluar dari Bapa, Bapa jadi brapa persen?
- Firman berapa persen?
- Roh berapa persen?
Seolah-olah keilahian spt martabak seloyang, yg kalo dipotong 1/3 maka sisa jadi 2/3.

Keilahian adalah rohani, bukan material yg bisa dihitung/ditakar,
Keilahian juga adalah esensi/substansi (ousia) yg bukan mrupakan tubuh jasmaniah.

Di dalam Kekristenan scr umum dikenal esensi (ousia) dan pribadi (hypostasis),
Di dalam Kekristenan timur dikenal istilah esensi dan energies.

Utk pembaca lain jg semoga bisa memberkati.

-------bersambung
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
May 21, 2018, 11:21:15 AM
Reply #49
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6338
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Saya akan coba menjelaskan pemikiran saya yg terbatas ttg trinitas.
Skali lagi, tidak mungkin akan memuaskan krn Allah begitu besar dan misteri, kita mgkn hanya bisa mencoba sebisanya.

-------

God is beyond everything we can comprehend/imagine.
As we were created by Him, we could never understand Him fully beyond our limitation as created creature.

Itu titik tolak pertama yg kita kudu sepakati sblm lanjut.

Jadi God's essence atau substance adalah sesuatu yg misterius, tidak mungkin bisa kita pahami, terlalu luar biasa, transenden.

Kamu bilang Allah itu esa, tp bagaimana esanya Allah tidak seorangpun yg pernah lihat atau bisa mengerti,
Manusia hanya 'menjelaskan scr konseptual' ttg keesaan Allah, itupun sesuai batasan akal budinya.

Ke-esa-an Allah di pikiran manusia hanyalah konsep.
Allah berfirman 'Aku Esa', maka firman itu ditangkap otak manusia, diolah sesuai batasan akal budinya, lalu scr konseptual manusia menginterpretasikan sendiri 'bagaimana rules/aturan/terms keesaan Allah', pdhl orang itu tidak pernah melihat Allah. Dia hanya mendengar saja.

Alkitab mengatakan manusia akan seketika binasa jika melihat Allah.
God's substance or essence adalah impossible for human to see or understand.

God only has one substance/essence for there is only ONE GOD.

Jd bgmn caranya Allah yg begitu luar biasa itu menyatakan diri shg dapat dipahami oleh ciptaanNya?

-------

Disini kita lanjut dg konsep energies.
Energies adalah cara Allah menyatakan diriNya kpd ciptaanNya.
Energies keluar dari substance/essence ilahi,
Energies inilah yg menjadikan ciptaan dan oleh inilah ciptaan dapat berhubungan/berinteraksi/bersekutu dg Allah.
Energies inilah yg imanen.

Kekristenan adalah agama yg lahir dari kesaksian, dari orang-orang yg mengalami langsung kehadiran dan karya Allah.
Para rasul, para nabi, para penginjil, semua penganut melihat langsung, mendengar langsung dan mengalami langsung Allah untuk kemudian menuliskan pengalaman/kesaksian ttg Allah. Saya sendiri pernah melihat Allah, bukan hanya membaca sejarah ttg Allah.

Dari semua kesaksian itu, diperolehlah benang merah bhw God manifests Himself and works in His creation by Three distinct energies.

Energies dalam pandangan gereja tidak sama dg energies sbgmn yg kita pahami dalam ilmu alam, kita memahami dalam fisika bhw energi itu tidak hidup, dia adalah tenaga/kekuatan pasif, bereaksi thd stimulasi.
Namun energies dalam konsep kristiani adalah Hidup, memiliki pribadi, memiliki kehendak, memiliki kreativitasnya tersendiri.
Energies adalah representasi dari substance/essence yang memiliki Hidup dan dinamisasi dalam diriNya sendiri.
Itulah Hypostasis (Pribadi).

These three distinct energies disebut dg Three Hypostasis (tiga Pribadi).
Rupanya energies tsb memiliki Pribadi tersendiri yg dapat dibedakan.

Tiga Hypostasis ini adalah substansi/essence yg sama shg ketiganya selalu selaras satu sama lain walau beda Pribadi.

Dalam konteks inilah kita tidak dapat membagi-bagi substance/essence,
Tiga pribadi tidak menjadikan substance terbagi 3 seolah masing-masing 33,3333% krn God's substance/essence bukanlah barang fisik jasmaniah.
Kita tidak bisa mencari contoh pembagian berdasarkan barang fisik jasmaniah.

Lebih tepatnya jika kita membuat ilustasi pembagian yg bersifat non-jasmaniah, misalnya cinta atau kesedihan.
Jika seorang mencintai ketiga anaknya, apakah cinta itu terbagi 33% per anak?
Jika seorang kehilangan anak pertama dan kesedihannya 100%, apakah kehilangan anak ke-2 dalam waktu yg sama menjadikan kehilangan atas anak pertama jadi 50%.
No no no.

-----

Ketiga Hypostasis ini dinyatakan kpd ciptaanNya dalam Tiga Pribadi, yaitu Allah, Firman dan Roh.
Dalam Perjanjian Baru, dinyatakan kpd manusia dalam Tiga Pribadi, yaitu Bapa, Putera (Yesus Kristus - Firman yg inkarnasi jadi manusia) dan ROH KUDUS.

Maka Gereja barat dan timur mengenal Una-Substantia-Tres-Personae, Satu Hakikat Tiga Pribadi.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)