Author Topic: Adakah Rasul-rasul Sekarang?  (Read 1566 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 03, 2018, 11:38:09 PM
Reply #40
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1138
@sotardugurparreva

anda: Secara sederhana, merespon positif kepada Alkitab, dikelompokkan sebagai domba, merespon negatif kepada Alkitab, dikelompokkan sebagai kambing.
saya: apakah bisa saya katakan seperti ini:
bagi orang yang percaya bahwa surat gembala adalah wahyu Tuhan mendapat ganjaran baik
bagi orang yang tidak percaya bahwa surat gembala adalah wahyu Tuhan mendapat ganjaran buruk
Sebelumnya sorry bro Rama...saya coba jawab pertanyaan kamu ke Bro Sotar...
Baik buruknya kepercayaan seseorang hanya Tuhanlah yang berhak menilainya bro...
Tuhan Yesus sebenarnya mengasihi secara merata kita semua (termasuk bro dan saya). Buat-Nya tidak ada yang pinter atau bodoh...yang ada hanya mengerti dan belum mengerti...kalau bro mau mencari kebenaran yang sejati dari Tuhan....tidak ada jalan lain Bro...selain minta tuntunan Tuhan melalui ROH KUDUS...Percuma bro sering bertanya tanya di forum Kristen ini, jika bro masih meragukan ROH KUDUS (RK Versi Alkitab bro...bukan RK versi KS bro)...maka bro pasti akan selalu dihinggapi sifat keraguan dan kebimbangan (Padahal bro ada mata..sudah berusaha melihat/membaca tapi tidak mengerti/kebimbangan/keraguan,dll).
Sekedar Info buat Bro Rama...Member" Kristen di forum ini ada yang Katolik (tidak mengakui istilah denominasi) dan ada protestan, Pantekosta, kharismatik, dll (banyak lagi denom lainnya). Setahu saya...rata" member" yang Katolik pemahamannya satu/jarang yang berbeda beda (karena hirarkhinya satu di seluruh dunia yaitu Vatikan, ajarannya selalu merujuk kepada Alkitab + Tradisi Suci, Magisterium, KGK).

Salam Damai Bro Rama...
Tuhan memberkati...
June 04, 2018, 09:10:29 AM
Reply #41
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10146
@cadangdata

anda: andaikatapun memang ada, ya diumumkan saja oleh kumpulan manusia yang meyakini bahwa itu wahyu tuhan.
karena memang tidak akan pernah bisa diverifikasi secara objektif kan?

yang mau percaya silakan..
yg enggak percaya ya silakan.

saya: bagi orang yang percaya bahwa itu wahyu Tuhan maka jawabannya atas thread ini adalah: rasul di zaman sekarang masih ada. bagi orang yang tidak percaya bahwa itu wahyu Tuhan maka jawabannya atas thread ini adalah: rasul di zaman sekarang sudah tidak ada.

yak betul... demikian maksud sya.

Quote
anda: kok repot amat ikutan mikir segala..
tuhan aja enggak repot kok...

saya: karena bagi saya wahyu Tuhan adalah hal yang mendasar bagi orang beragama. bagi saya agak aneh rasanya jika sama-sama mengakui Yesus adalah Tuhan namun berbeda pendapat tentang wahyu yang diturunkan.

misal si A mengatakan bahwa ucapan Mr X adalah wahyu tuhan maka secara tidak langsung si A mengatakan bahwa Mr X adalah rasul
misal si B mengatakan bahwa ucapan Mr X adalah bukan wahyu tuhan maka secara tidak langsung si B mengatakan bahwa Mr X adalah bukan rasul

apakah mungkin Mr X menurut Tuhan Yesus adalah rasul sekaligus bukan rasul?
karena pendapat yg manapun itu, semuanya HANYALAH INTERPRETASI KELOMPOK A atas Wahyu Tuhan Yesus vs. INTERPRETASI KELOMPOK B atas wahyu Tuhan Yesus.

ASLINYA mnrt tuhan yesus gimana... enggak ada SATU MANUSIAPUN yg tahu persis.


kalau kita selalu mawas diri dan menyadari akan keterbatasan manusia tsb,
maka kita ENGGAK BAKAL BERANI SOK YAKIN bahwa INTERPRETASI KITA-LAH yang PASTI PERSIS ASLINYA maunya TUHAN.
June 04, 2018, 09:50:42 AM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 524
@ronny_het

apakah vatikan dan jajarannya pernah menyimpang dari alkitab?
June 04, 2018, 10:46:48 AM
Reply #43
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2044
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@sotardugurparreva

anda: Secara sederhana, merespon positif kepada Alkitab, dikelompokkan sebagai domba, merespon negatif kepada Alkitab, dikelompokkan sebagai kambing.
saya: apakah bisa saya katakan seperti ini:
bagi orang yang percaya bahwa surat gembala adalah wahyu Tuhan mendapat ganjaran baik
bagi orang yang tidak percaya bahwa surat gembala adalah wahyu Tuhan mendapat ganjaran buruk
Pada titik itu, ya. Namun, hidup masih berlanjut, jadi bukan begitu surat gembala disampaikan kepada jemaat, kemudian jemaat merespon, dan langsung tiba di titik akhir. Bukan.
Disampaikannya suatu surat gembala, bukan akhir dari segalanya. Kehidupan masih berlangsung. Mungkin masih perlu surat-surat gembala lainnya. Mengacu ke perkataan Tuhan Yesus Kristus, kemungkinan akan adanya surat gembala, akan berlangsung sampai kepada akhir zaman, sepanjang pengajaran rasul.

Kukira, poin bahasan ini sudah cukup. Mari kembali ke topik mula-mula.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
June 04, 2018, 04:05:41 PM
Reply #44
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10146
@ronny_het

apakah vatikan dan jajarannya pernah menyimpang dari alkitab?
ya pernah tho mas...

salah satunya makanya muncul revolusi sosial yg di trigger oleh mas martin dan di back-up oleh para bangsawan di bbrp kerajaan lain

dan itu semua kalau hari ini kita telaah..
adalah akibat dari:
1. nafsu duniawi merasa PALING PAHAM KITAB SUCI dan PALING PAHAM PIKIRAN TUHAN
2. hobi nyalah-nyalahin sampai memerangi kelompok lain yang INTERPRETASI-nya BEDA dgn VERSINYA.
3. dicampur dengan MOTIVASI FINANSIAL dan POLITIK, kalo dulu belum ada alphard atau ferrari, napsunya bangun castle semewah-mewahnya dan harem sebanyak-banyaknya..

alhamdulilah kita hidup di tahun 2018, maka bisa punya cermin besar ini..
sehingga jangan sampai kesalahan seperti ini terulang lagi..
maka, kalau ada bibit-bibit yang kelakuannya ke arah sini, mungkin perlu dikasih cermin yg gede dimukanya...
June 04, 2018, 04:17:55 PM
Reply #45
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1138
@ronny_het

apakah vatikan dan jajarannya pernah menyimpang dari alkitab?
Sejarah pernah mencatat ada masa kelam Vatikan (sekitar abad 16-17)...Komersialisasi Surat Indulgensi (Pengampunan dosa sementara). Waktu itu Paus memberikan Surat Indulgensi kepada para penyumbang Gereja...Di Masa inilah Martin Luther akhirnya berpisah dari Katolik dan mendirikan aliran Protestan.
Indulgensi masih ada sampai sekarang...karena dulu itu yang salah bukan Indulgensinya, tapi oknumnya waktu itu yang menyalahgunakan/komersialisasi Indulgensi tersebut.

Salam Damai Bro Rama...
Tuhan memberkati...
June 05, 2018, 05:23:38 AM
Reply #46
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 524
jika orang yang dianggap sebagai rasul atau penerus rasul saja bisa salah maka metode menguji tidak cukup hanya dengan konsili. maka pertanyaannya kemudian adalah:

1. adakah metode lain untuk menguji sesuatu itu wahyu atau bukan selain konsili?
2. apakah orang yang dianggap sebagai rasul atau penerus rasul ketika salah mengambil keputusan (misalnya kasus Komersialisasi Surat Indulgensi) tetap dianggap sebagai rasul atau penerus rasul atau sudah tidak dianggap lagi sebagai rasul atau penerus rasul
June 05, 2018, 05:34:07 AM
Reply #47
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 524
@cadangdata

anda: karena pendapat yg manapun itu, semuanya HANYALAH INTERPRETASI KELOMPOK A atas Wahyu Tuhan Yesus vs. INTERPRETASI KELOMPOK B atas wahyu Tuhan Yesus.
saya: anda sendiri interpretasi terhadap topik ini seperti apa? menurut anda, adakah rasul di zaman sekarang?

anda: ASLINYA mnrt tuhan yesus gimana... enggak ada SATU MANUSIAPUN yg tahu persis.
saya: sepakat. makanya pernah saya katakan bahwa manusia hanya bisa mencari kebenaran bukan menentukan kebenaran. meyakini apa yang diyakini adalah benar itu benar. namun akan menjadi salah apabila menyalahkan keyakinan yang berbeda

anda: kalau kita selalu mawas diri dan menyadari akan keterbatasan manusia tsb,
maka kita ENGGAK BAKAL BERANI SOK YAKIN bahwa INTERPRETASI KITA-LAH yang PASTI PERSIS ASLINYA maunya TUHAN.
saya: sepakat. itulah sebabnya setiap manusia punya cara yang berbeda dalam interpretasi tentang Tuhan. ada yang hanya percaya, ada yang hanya logika, ada yang percaya dan logika, ada yang cuma ikut-ikutan saja. yang manapun caranya yang penting kita tetap saling menghormati menghargai
June 05, 2018, 08:46:12 AM
Reply #48
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2044
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Sejarah pernah mencatat ada masa kelam Vatikan (sekitar abad 16-17)...Komersialisasi Surat Indulgensi (Pengampunan dosa sementara). Waktu itu Paus memberikan Surat Indulgensi kepada para penyumbang Gereja...Di Masa inilah Martin Luther akhirnya berpisah dari Katolik dan mendirikan aliran Protestan.
Indulgensi masih ada sampai sekarang...karena dulu itu yang salah bukan Indulgensinya, tapi oknumnya waktu itu yang menyalahgunakan/komersialisasi Indulgensi tersebut.
Menurut pendapatku, pernyataan yang kumerahkan itu perlu diperjelas agar tidak menjadi bias. Dengan pernyataan seperti itu, mengandung pengertian bahwa Vatikan pernah mengkomersilkan Surat Indulgensi(dikenal sebagai Surat Pengampunan Dosa).
Padahal, yang terjadi: Setelah anggota jemaat melakukan pertobatan, dengan sukacita orang itu memberi sumbangan untuk pendirian gedung Gereja, lalu kepadanya diberikan Surat Indulgensi.
Itu terkesan bahwa jemaat penyumbang tersebut mendapat Surat Indulgensi karena dia memberi sumbangan.

Keadaan semakin disalahtafsirkan oleh penentang Gereja (dipandang: Gereja mengkomersialkan Surat Indulgensi), setelah Johann Tetzel (seorang klerus tetapi bukan Paus) dalam khotbahnya menyatakan “Begitu terdengar bunyi koin emas di kotak, bangkitlah jiwa menuju Surga.” Kesan yang muncul, Surat Indulgensi dapat diperoleh dengan memberikan koin emas. Seperti jual-beli.

Lebih detil baca http://www.katolisitas.org/katolik-menyalahgunakan-indulgensi-atau-surat-pengampunan-dosa/

Padahal, Surat Indulgensi diberikan kepada seorang anggota jemaat jika orang itu sudah melakukan pengakuan dosa. Bukan karena menyumbang atau memberikan koin emas kepada Gereja maka kepadanya diberikan Surat Indulgensi. Tentang pengampunan dosa, Gereja memang mempunyai kompetensi untuk itu, yang didapat dari Tuhan Yesus sendiri. Yoh 20: 22-23 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah ROH KUDUS. Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada. "

Salam damai.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
June 05, 2018, 09:46:33 AM
Reply #49
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 524
@sotardugurparreva

maaf agak sedikit menyimpang dari topik tapi masih berhubungan dengan reply #48

anda: Tentang pengampunan dosa, Gereja memang mempunyai kompetensi untuk itu
saya: andaikan saja misalnya ada si A telah membunuh si B. kemudian si A melakukan pengakuan dosa dan selama di dunia si A tidak pernah dihukum karena tidak ada yang tahu bahwa si A telah membunuh si B. pertanyaannya: saat di akhirat nanti si A akan kemana?
a. surga
b. neraka
c. lainnya (jika anda punya jawaban lain juga boleh)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)