Author Topic: Adakah Rasul-rasul Sekarang?  (Read 3363 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 05, 2018, 09:30:03 PM
Reply #60
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 660
@sotardugurparreva

anda: Jika ditinjau dari sudut pembunuhan yang dilakukan oleh si A terhadap si B, yang sudah diakuinya kepada Gereja melalui pejabat Gereja yang kompeten, dan si A melaksanakan sikap tobat yang sesungguhnya, maka si A tidak akan terbebani oleh peristiwa pembunuhan itu. Kuasa yang diberikan kepada Gereja melalui para rasul
saya: apakah itu artinya menurut anda si A akan masuk surga?
June 05, 2018, 09:33:38 PM
Reply #61
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 660
@cadangdata

anda: i dont care mas...

mau ngaku jabatannya rasul atau malaikat atau titisan tuhan sekalipun.. terserah apa katenye...

tinggal dilihat aja kelakuannya... atau bahasa religius-nya "buah"nya..

karena ada juga, yang ngaku-nya hanya sekedar hamba, hanya pelayan, tak berdaya, pasrah, saya percaya penuh, hanya gembala..... tapi kelakuannya malah NGALAH-NGALAHIN Tuhan.. jadi full of sh*t kan? wkwkw


kalo nurut mas rama sendiri gimana?

saya: jawaban saya tentang topik ini ada di reply #5
June 05, 2018, 09:37:21 PM
Reply #62
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 660
@ronny_het

anda: Percaya saja...belum tentu berbuah....berbuah pasti Percaya...
saya: kurang sepakat, karena ada atheis (orang yang tidak percaya bahwa tuhan itu ada) atau agnostik (orang yang percaya tuhan ada tapi tidak percaya agama) yang baik perilakunya kepada sesama

jadi menurut saya: percaya belum tentu berbuah dan berbuah belum tentu percaya
June 05, 2018, 09:43:56 PM
Reply #63
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 660
@ronny_het

anda: Apakah Bro masih mau berusaha mencari cari kelemahan Vatikan lagi ? Percuma Bro...karena kami percaya apa janji Yesus yang akan tetap menyertai Gereja-Nya sampai akhir jaman...
saya: saya hanya bertanya, santai saja. bagi saya terserah anda apa yang anda percayai, yang ingin saya ketahui adalah mengapa hal itu anda percayai. jika memang tidak ada alasannya mengapa anda percaya juga tidak apa-apa

jika anda masih ingin menjawab pertanyaan saya kepada @sotardugurparreva tentang si A yang membunuh si B juga boleh. jika anda tidak ingin menjawabnya juga tidak apa-apa
June 05, 2018, 10:48:32 PM
Reply #64
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3806
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@sotardugurparreva
anda: Jika ditinjau dari sudut pembunuhan yang dilakukan oleh si A terhadap si B, yang sudah diakuinya kepada Gereja melalui pejabat Gereja yang kompeten, dan si A melaksanakan sikap tobat yang sesungguhnya, maka si A tidak akan terbebani oleh peristiwa pembunuhan itu. Kuasa yang diberikan kepada Gereja melalui para rasul
saya: apakah itu artinya menurut anda si A akan masuk surga?
Jika pertimbangan hanya dari segi pembunuhan yang pernah dilakukannya, dia harus dihukum, namun akhirnya akan masuk sorga, meskipun dengan rupa yang gosong terbakar.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
June 06, 2018, 03:36:05 AM
Reply #65
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 660
@sotardugurparreva

anda: Jika pertimbangan hanya dari segi pembunuhan yang pernah dilakukannya, dia harus dihukum, namun akhirnya akan masuk sorga, meskipun dengan rupa yang gosong terbakar.
saya: apakah maksud anda si A akan masuk neraka atau api penyucian atau apapaun itu namanya baru kemudian masuk surga?
June 06, 2018, 10:18:45 AM
Reply #66
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 305
  • Denominasi: Katolik
@sotardugurparreva

maaf agak sedikit menyimpang dari topik tapi masih berhubungan dengan reply #48

anda: Tentang pengampunan dosa, Gereja memang mempunyai kompetensi untuk itu
saya: andaikan saja misalnya ada si A telah membunuh si B. kemudian si A melakukan pengakuan dosa dan selama di dunia si A tidak pernah dihukum karena tidak ada yang tahu bahwa si A telah membunuh si B. pertanyaannya: saat di akhirat nanti si A akan kemana?
a. surga
b. neraka
c. lainnya (jika anda punya jawaban lain juga boleh)

Perihal A melakukan pengakuan dosa itu bagus, berarti dia menyesal atas dosa pembunuhan yang dilakukannya.
Yang menjadi masalah adalah A tidak pernah mengaku dosa kepada polisi sehingga tidak pernah dihukum.
Menurut pendapat saya karena A sepertinya benar- benar menyesal atas dosanya, maka dia akan diampuni oleh Tuhan. Tetapi diampuni ini bukan berarti tidak ada lagi konsekuensi atas dosa yang dibuatnya. Konsekuensi tetap ada.

Seharusnya A melaporkan dirinya kepada polisi sebagai bagian totalitasnya dalam bertobat, walaupun itu berarti dia harus dihukum bahkan menerima ganjaran hukuman mati. Tetapi hal ini lebih baik karena pertanggung jawabannya di akhirat atas pembunuhan yang dilakukannya menjadi lebih ringan atau hilang sama sekali.

Pertanggung jawaban di akhirat ini dilaksanakan di api pencucian tempat dimana dia dihukum dan dimurnikan dosanya. Setelah selesai pemurnian di api penyucian dia akan dipindahkan ke tempat penantian tempat orang beriman yang dipastikan masuk Surga sambil menunggu hari kebangkitan badan.

Bila dia tidak bertobat sama sekali kepada Tuhan, maka dia terancam mendapat hukuman kekal di neraka karena dia melakukan dosa yang mendatangkan maut.

Mengenai konsekuensi dosa walaupun pelakunya sudah bertobat. Hal ini tertulis dalam Kitab Suci, seperti :
- Adam & Hawa harus menerima konsekuensi diusir dari Taman Eden walaupun telah menyesal karena memakan buah terlarang.
- Daud harus kehilangan anak yang dikandung istrinya akibat dosa besar yang dilakukannya walaupun beliau telah menyesal kepada Allah, menangis di hadapan Allah, berpuasa kepada Allah supaya anak tersebut selamat.
- Nabi Yunus dihukum dengan cara ditelan oleh ikan besar walaupun beliau menyesal karena telah meninggalkan tugas yang harus diembannya, kemudian beliau meninggal, masuk alam maut, lalu dihidupkan kembali

Dan Tuhan itu tetap sama dahulu, sekarang dan selama-lamanya, maka konsekuensi dosa walaupun pelakunya sudah bertobat tetap berlaku sampai sekarang.

Dengan adanya api penyucian ini kita melihat kasih Tuhan, keadilan Tuhan sekaligus pengharapan akan Tuhan sebagai satu-satunya penolong.
1 Korintus 10:31 Aku menjawab: Jika engkau makan atau jika engkau minum, atau jika engkau melakukan sesuatu yang lain, lakukanlah semuanya itu untuk kemuliaan Allah.
June 06, 2018, 10:42:48 PM
Reply #67
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 660
@witu80

anda: Dan Tuhan itu tetap sama dahulu, sekarang dan selama-lamanya, maka konsekuensi dosa walaupun pelakunya sudah bertobat tetap berlaku sampai sekarang.
saya: jika keselamatan saya definisikan langsung masuk surga, apakah itu artinya umat Kristen juga belum tentu selamat (belum tentu langsung mask surga) ?
June 06, 2018, 10:51:45 PM
Reply #68
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3806
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
@sotardugurparreva

anda: Jika pertimbangan hanya dari segi pembunuhan yang pernah dilakukannya, dia harus dihukum, namun akhirnya akan masuk sorga, meskipun dengan rupa yang gosong terbakar.
saya: apakah maksud anda si A akan masuk neraka atau api penyucian atau apapaun itu namanya baru kemudian masuk surga?
Api penyucian. Maka, keluar dari sana, dia akan gosong tetapi tidak mati keduakalinya.

Maksudku, pembunuhan yang pernah dilakukannya dan sudah diakukan ke Gereja, tidak akan membawa dia ke neraka. Namun, perbuatannya membunuh (lepas dari apapun alasan pembunuhan itu) sudah melampaui kewenangannya, maka untuk itu dia harus dihukum. Bukan lagi gigi ganti gigi, mata ganti mata.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
June 06, 2018, 10:55:48 PM
Reply #69
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 660
@sotardugurparreva

anda: Api penyucian. Maka, keluar dari sana, dia akan gosong tetapi tidak mati keduakalinya.
saya: sama seperti pertanyaan yang saya ajukan kepada witu80:

jika keselamatan saya definisikan langsung masuk surga, apakah itu artinya umat Kristen juga belum tentu selamat (belum tentu langsung mask surga) ?
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)