Author Topic: Adakah Rasul-rasul Sekarang?  (Read 2818 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 26, 2018, 01:41:39 PM
Reply #80
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9134
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
@odading

berarti enak dunk orang yang telah dipilih Tuhan masuk surga SBJ. masalahnya adalah: darimana kita tahu bahwa kita telah dipilih Tuhan masuk surga SBJ?

nah itulah yang pernah sy ungkapkan juga :)

baik yang percaya predestinasi model apapun, Agustunis, Calvin, Reformed, sebut aja smua
mereka gak akan pernah tahu siapa saja yang dipilih sama Tuhan

itu sebabnya sy omong ini cuma teori ngawang2 aja, gak applicable

prakteknya tetep kita "treat" semua orang itu sama
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
October 05, 2018, 04:20:42 PM
Reply #81
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2228
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Sependek penangkapanku terhadap diskusi ini, mulai dari pengantar sampai kepada halaman ini, kutangkap:
1. Dengan dituliskan bahwa fungsi kerasulan tetap ada, dan tidak ada pikiran yang menyangkal tulisan seperti itu, maka dapat disimpulkan bahwa fungsi kerasulan masih ada sampai kepada akhir zaman;
2. Dari berbagai pengemukaan pendapat di trit ini, tersimpulkan bahwa semua partisipan menyatakan bahwa rasul sekarang ini sudah tidak ada;
3. Menurut pendapatku, dengan adanya fungsi kerasulan, dengan adanya janji Kristus bahwa rasul akan senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman, maka, pelaksana fungsi kerasulan dapat dipandang sebagai penerus rasul.
Idealnya, dari penerus rasul itu, seharusnya dapat ditelusuri sampai kepada keduabelas rasul (Matias mengisi kerasulan Yudas Iskariot), bahkan sampai kepada rasul Paulus (yang tadinya bernama Saulus). Para penerus rasul itu (kalau ada dan bukan hanya sebagai klaim pribadi) idealnya dipandang sebagai pihak yang menjalankan fungsi kerasulan secara penuh (bukan hanya sebagian).

Salam damai.
« Last Edit: November 20, 2018, 04:37:24 PM by Sotardugur Parreva »
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
November 17, 2018, 08:28:10 PM
Reply #82
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2566
Tidak ada Nabi atau Rasul yang tidak diurapi dan dipilih oleh Tuhan,diluar itu yg ada Nabi atau Rasul palsu.

November 17, 2018, 10:02:11 PM
Reply #83
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2228
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Tidak ada Nabi atau Rasul yang tidak diurapi dan dipilih oleh Tuhan,diluar itu yg ada Nabi atau Rasul palsu.
Mekanisme pengurapan yang bagaimana yang @jamu pandang sebagai pengurapan oleh Tuhan?
Tidak cukupkah pemberian kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Tuhan Yesus Kristus, ditambah penyertaan setiap saat sampai kepada kahir zaman?
Lalu, pemilihan Matias meneruskan kerasulan Yudas Iskariot, menurut @jamu, itu pengurapan oleh Tuhan atau bukan?

Sebelum Yesus Kristus naik ke sorga, Dia antara lain mengatakan:
Aku tidak akan meninggalkan kamu sebagai yatim piatu. Aku datang kembali kepadamu. (Yoh 14:18).
Menurut pendapatku, jika @jamu percaya pada perkataan Tuhan Yesus Kristus yang tercatat dalam Injil, maka @jamu percaya juga kepada Yoh 14:18 itu. Artinya, rasul disertai sampai kepada akhir zaman.

Jika diteruskan ke Yoh 14:25-26 Semuanya itu Kukatakan kepadamu, selagi Aku berada bersama-sama dengan kamu; tetapi Penghibur, yaitu ROH KUDUS, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu, menurut pendapatku, berdasar ayat-ayat itu, maka semua yang dilaksanakan rasul dalam membina jemaat, terdapat campur tangan Tuhan. Maka, siapa saja yang diurapi rasul dan penerusnya, itu sama saja dengan pengurapan oleh Tuhan. Itu jika percaya pada catatan Injil, sih.
Tiap orang, merdeka hendak percaya pada catatan Injil atopun tidak percaya.

Salam dmaai.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
November 19, 2018, 01:51:58 PM
Reply #84
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2566
Matius  7
7:15 "Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.


Matius  24
24:11 Banyak nabi palsu akan muncul dan menyesatkan banyak orang.


Matius  24
24:24 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga.


Kisah Para Rasul  13
13:6 Mereka mengelilingi seluruh pulau itu sampai ke Pafos. Di situ mereka bertemu dengan seorang Yahudi bernama Baryesus. Ia seorang tukang sihir dan nabi palsu.


Markus  13
13:22 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda dan mujizat-mujizat dengan maksud, sekiranya mungkin, menyesatkan orang-orang pilihan.


Lukas  6
6:26 Celakalah kamu, jika semua orang memuji kamu; karena secara demikian juga nenek moyang mereka telah memperlakukan nabi-nabi palsu."


II Petrus  2
2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.


I Yohanes  4
4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.

November 20, 2018, 05:12:10 PM
Reply #85
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2228
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Entah apa maksud @jamu mengutipkan ayat-ayat itu. Kukomentari, ya?
Matius  7
7:15 "Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.
Setuju.
Maka, jika ada pihak yang megaku sebagai nabi atau jangankan nabi, katakanlah mendapat wangsit melalui mimpi, atau melalaui apapun dan menyatakan diri sebagai utusan Yesus kristus, apalagi ditambah dengan kutap-kutip ayat Alkitab, pengikut Kristus wajib menelisiknya, benarkah dia diutus Yesus Kristus atau bukan?
Sebelum Yesus Kristus naik ke sorga, Dia sudah memberikan amanat agar rasul mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Yesus Kristus, dan Yesus Kristus senantiasa menyertai rasul sampai kepada akhir zaman. Maka, jika ada pihak yang mengaku nabi, atau utusan Yesus kristus, atau diperintah menyampaikan pesan Yesus kristus, ditelisik saja siapa gurnya, siapa guru dari gurunya, siapa guru dari guru dari gurunya... dan seterusnya. Jika berakhir pada satu saja rasul Yesus Kristus, orang itu benar utusan Tuhan yang benar. Jika tidak berakhir pada rasul, orang itu termasuk serigala berbulu domba.

Matius  24
24:11 Banyak nabi palsu akan muncul dan menyesatkan banyak orang.
Menurut pendapatku, ini sedang dan sudah digenapi. Penggenapan itu akan terus berlangsung sampai kepada akhir zaman. Sampai di akhir zaman nanti, banyak orang yang teriak-teriak bahwa dirinya sudah bernubuat, mengusir setan, dan melakukan mujizat demi nama Yesus, namun Yesus Kristus mengenal mereka, dan Yesus akan mengenyahkan mereka.

Matius  24
24:24 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga.
Ya, berterima di pikiranku. Para nabi palsu itu akan berupaya dengan gigih, mengaku-aku bahwa pikirannya tentang Firman Tuhan lebih benar, maka para pihak yang silau dengan hal-hal duniawi, diupayakan membelot dari jalan Tuhan.

Kisah Para Rasul  13
13:6 Mereka mengelilingi seluruh pulau itu sampai ke Pafos. Di situ mereka bertemu dengan seorang Yahudi bernama Baryesus. Ia seorang tukang sihir dan nabi palsu.
Kupikir, ini sudah berlalu. Bagaimana pikiran @jamu hingga mengemukakan ayat ini?

Markus  13
13:22 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda dan mujizat-mujizat dengan maksud, sekiranya mungkin, menyesatkan orang-orang pilihan.
Ini paralel dengan Mat 24:24 di atas.

Lukas  6
6:26 Celakalah kamu, jika semua orang memuji kamu; karena secara demikian juga nenek moyang mereka telah memperlakukan nabi-nabi palsu."
Ayat ini juga tidak kutemukan kaitannya dengan poin diskusi.

II Petrus  2
2:1 Sebagaimana nabi-nabi palsu dahulu tampil di tengah-tengah umat Allah, demikian pula di antara kamu akan ada guru-guru palsu. Mereka akan memasukkan pengajaran-pengajaran sesat yang membinasakan, bahkan mereka akan menyangkal Penguasa yang telah menebus mereka dan dengan jalan demikian segera mendatangkan kebinasaan atas diri mereka.
Kupikir, ayat ini memberi bahan penguji yang dimiliki tiap orang untuk menentukan sikap, setia kepada penerus rasul atau percaya dan memandang Tuhan Yesus memilih penyampai kabar dari Yesus Kristus setelah berabad-abad, padahal Yesus Kristus mengatakan bahwa rasul senantasa disertai sampai kepada akhir zaman.

I Yohanes  4
4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.
Setuju.
Para pihak harus menentukan sikap, hendak percaya akan setiap roh, atau menggunakan nalar sehatnya, di mana Yesus Kristus sudah memberikan kewenangan mengajar kepada rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zmaan.

Salam damai.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
November 23, 2018, 09:33:12 AM
Reply #86
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2566
Makanya harus kembali ke Bible untuk menguji ajaran Gereja bukan membabi buta mempercayai tradisi bikinan manusia yang banyak ngawurnya !
« Last Edit: December 01, 2018, 05:05:29 PM by jamu »
November 24, 2018, 03:12:16 AM
Reply #87
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 106
Apakah pengertian rasul?? Rasul itu hanya di zaman Yesus?

Ok sy duluan menjawab sendiri pakai studi bahasa dan nalar dan logika yg aku punya. Rasul itu menurut kamus adalah (baca KBBI):

1 orang yang menerima wahyu Tuhan untuk disampaikan kepada manusia: menurut Alquran, Muhammad adalah -- terakhir; 2 murid nabi Isa yang mula-mula menyiarkan agama Kristen;

Jadi, adakah rasul-rasul sekarang? jawabnya tidak ada.. Di zaman sekarang ini yang paling mendekati fungsi kerasulan adalah seorang misionaris. Rasul itu adalah seperti Petrus, Yohanes, Yakobus dan lain-lain yg hidup bersama sekaligus adalah murid-murid langsung Tuhan Yesus.

Setuju semuaaa??  :) Silakan mungkin bawahku lebih tau.. :D

Apakah Rasul itu ?

Sebelum kedatangan Yesus, bangsa Israel memahami, bahwa setiap orang yg diutus oleh Allah, untuk menyampaikan perintah Allah, maka akan disebut nabi.

Kemudian, setelah kedatangan Yesus..maka setiap orang yg percaya kepada Yesus dan yg melakukan perintah Yesus, untuk mengabarkan Injil, maka orang itu akan disebut Rasul.

Jadi, perbedaan nabi dgn rasul adalah: nabi adalah sebutan untuk setiap orang, karena ia diutus Yehova, untuk menyampaikan perintah Yehova., sedangkan rasul adalah sebutan setiap orang, karena ia diutus Yesus, untuk menyampaikan berita Injil (kabar gembira).

Jadi, sebutan Rasul ditujukan untuk setiap orang yg memberitakan injil.

JBU
November 24, 2018, 10:59:22 AM
Reply #88
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2566
Nabi dan Rasul adalah mereka yg khusus dipilih Allah menjadi sumber penulisan wahyu Allah,karena wahyu Allah sudah berhenti diabad pertama maka tidak ada lagi jabatan Nabi dan Rasul kecuali Nabi atau Rasul palsu.

II Korintus  11:13 Sebab orang-orang itu adalah rasul-rasul palsu, pekerja-pekerja curang, yang menyamar sebagai rasul-rasul Kristus.

Matius  7:15 "Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.

November 24, 2018, 10:46:27 PM
Reply #89
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 106
Nabi dan Rasul adalah mereka yg khusus dipilih Allah menjadi sumber penulisan wahyu Allah,karena wahyu Allah sudah berhenti diabad pertama maka tidak ada lagi jabatan Nabi dan Rasul kecuali Nabi atau Rasul palsu.

II Korintus  11:13 Sebab orang-orang itu adalah rasul-rasul palsu, pekerja-pekerja curang, yang menyamar sebagai rasul-rasul Kristus.

Matius  7:15 "Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.

Tapi diayat2 yg anda kutip itu, tidak ada dikatakan, bahwa jabatan nabi dan rasul sudah berhenti, artinya .. anda cuma menafsirkan aja, bahwa jabatan nabi dan rasul sudah berhenti.

Jbu ..
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)