Author Topic: Lagi, Original Sin  (Read 2791 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 28, 2018, 09:10:00 AM
Reply #120
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 130
  • Denominasi: nonatrinitarian
jawab dulu dengan jelas:

kalau 1 Kor 2:13 bukan perbandingan ayat, lantas apa dong?

berikan jawaban anda berdasarkan ayat2 Alkitab, silahkan.

salam.
July 28, 2018, 09:11:26 AM
Reply #121
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 130
  • Denominasi: nonatrinitarian
dan aku bisa berikan fakta bahwa 1 Kor 2:13 itu adalah perbandingan ayat.

salam.
July 28, 2018, 11:38:16 AM
Reply #122
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10400
apanya yang jauh2 ke sana?
itu kan memang konteknya begitu, 1 Kor 2:13?

itukan jelas konsisten, hanya fokus ke 1 Kor 2:13?

apanya yang semau gue? apanya mencara segala pembenaran? itukan masih dalam kontek 1 Kor 2:13??

apanya yang asbun? itukan masih dalam kontek 1 Kor 2:13?

anda tidak simak yang sudah dipostingkan tsb??

apa kaitannya dengan kesimpulan 'Yesus itu Tuhan'??

dari awal sudah berkali2 aku tanya, belum dijawab juga, kalau perbandingan hal2 rohani itu bukan ayat, lantas apa dong??

memang benar kok, bukannya mau milih.

terserah anda, lagi pula anda sendiri tidak mampu menjawab pertanyaan, jadi gak ada nyambungnya, dan anda hanya buat kesimpulan tanpa dasar.

pilih apanya, sedangkan apa yang anda katakan saja tidak jelas maksudnya apa?

aku independent, tidak ada kaitannya dengan pendeta.

di sini aku diskusi untuk menguji logika sehat anda.

salam.

saya sependapat soal "logika sehat" itu..

justru karena saya heran kok logika anda kayaknya "kurang sehat", maka saya nanya tentang kontruksi logika anda itu.

sori lho ya kalo misalnya anda belum nyampe..
bisa dibaca di histori post saya..

bahwa dalam mengambil suatu kesimpulan, kesimpulan itu bisa disepakati bernilai benar, jika dibangun dari konstruksi logik yang runut, robust, verifiable dan tervalidasi.

iya kan?

nah..
elo mengartikan "spiritual things = ayat"

terus elo bilang lagi bahwa 1 Kor 2:13..
yg ini kan maksudmu : (13) Sebab itu, bila kami menjelaskan hal-hal mengenai Allah kepada orang-orang yang mempunyai Roh Allah, kami tidak mengemukakannya menurut kebijaksanaan manusia, melainkan menurut ajaran Roh Allah.

elo bilang itu Ayat menafsirkan ayat..

dari mana nya???

dan lagian, konsep "ayat menafsirkan ayat" itu konsep apaan??
ibarat "sendok menghidupi sendok"??

yang menafsirkan ayat itu ya OTAKNYA MANUSIA yang baca..
kalo ORANG TSB MENAFSIRKAN suatu ayat dan diCUCOKLOGI pakai TAFSIRAN ORANG ITU atas AYAT LAIN...
ya itu TETEP AJA yang MENAFSIRKAN ADALAH MANUSIA-nya mas..
BUKAN AYATNYA..

sampe sini udah nyampe??

elo hobi pake contoh ayat kan?
coba kita lihat dalam contohmu ini:

1. MKJV 1Co 2:13  These things we also speak, not in words which man's wisdom teaches, but which the Holy Spirit teaches, comparing spiritual things with spiritual.
a. SIAPA yang milih kalo versi terjemahan MKJV ini lebih bener daripada terjemahan lain?
b. SIAPA yg milih kalo nomer ayat 1Co 2:13 itu adalah yang paling cocok buat di KLAIM "ayat menafsir ayat"

2. terus elo nyambungin lagi ke: Joh 16:13 dan Joh 17:17, kan?
a. SIAPA yang milih kalo Joh 16:13 dan Joh 17:17 itu bisa di COCOKLOGI dengan 1Cor 2:13 ?
b. SIAPA yang nafsir kalo "Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran" itu DITAFSIR sebagai  "tulisan-tulisan yang ada di alkitab" yang disepakati oleh sekelompok manusia beberapa abad setelah Yesus disalib?


dari contoh yang kamu lakukan sendiri aja..
sudah amat terang benderang bahwa: kamu aja enggak konsisten dengan bangunan konstruksi logikamu loncat-loncat..

tambah lagi..
Asumsi yg kamu pakai adalah: "waktu Dunlut baca ayat, terus dipikir pake OTAKNYA DUNLUT, regardless of seberapa KETERBATASAN OTAK DUNLUT --> Dunlut TETEP NGEYEL bahwa OTAKNYA DUNLUT SETARA DENGAN KEBIJAKSANAAN TUHAN", kan??

Nah, asumsi itu udah kamu verifikasi belum?
asumsinya itu valid gak?
atau cuma sekedar asumsi ASBUN POKOKNYA doang?

itu aja udah enggak jelas..
kalo dasar asumsinya aja udah enggak jelas, maka SEMUA HASIL PEMIKIRAN DUNLUT yang dibangun ATAS DASAR ASUMSI NGAWUR-MU itu nilai kebenarannya langsung DROP semua..

sampe sini masih nyampe kan mas?
« Last Edit: July 28, 2018, 11:40:54 AM by cadangdata »
July 28, 2018, 11:39:27 AM
Reply #123
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10400
dan aku bisa berikan fakta bahwa 1 Kor 2:13 itu adalah perbandingan ayat.

salam.

wow..
keren nih..
gimana mas contoh FAKTA nya itu?

biar kita semua bisa belajar tambah pinter nih....

NB: mas dunlut udah paham kan ya terminologi "FAKTA" itu artinya apa?


enakan ngobrol disini mas.. daripada private message..
ngetiknya sama capeknya...
« Last Edit: July 28, 2018, 11:42:02 AM by cadangdata »
July 28, 2018, 11:51:38 AM
Reply #124
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10400
jawab dulu dengan jelas:

kalau 1 Kor 2:13 bukan perbandingan ayat, lantas apa dong?

berikan jawaban anda berdasarkan ayat2 Alkitab, silahkan.

salam.

lho.. kok malah nanya...
justru sy yg nanya...
sejak kapan "spritual things" itu artinya "ayat"?

setahu saya "spritual things" itu artinya "things that are related to spirit"
spirit = non-corporeal

jadi, contoh-contoh yang bisa termasuk spiritual things:
- penghormatan terhadap orang tua / kurang ajar terhadap orang tua
- menghargai orang lain / merendahkan orang lain
- kejujuran / kebohongan
- motivasi yang tulus / motivasi yang licik
- dan seterusnya...

sedangkan contoh 'Non-spiritual things' misalnya:
- buku / kitab, seperti: buku tulis, buku textbook, stensilan, alkitab, dan seterusnya
- bangunan gedung
- jalan raya
- mobil, pesawat, sepeda
- telpon, hape, laptop,
- dan seterusnya...


makanya yang ditanya:
"spiritual things" = "ayat" --> itu yang ngajarin siapa?
apa Tuhan ngajarin mas dunlut bahwa: "woi dunlut.. dengerin ya... spiritual things itu artinya ayat.. awas lo kalo enggak nurut" ?

apa gitu?
July 28, 2018, 04:41:54 PM
Reply #125
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1775
  • Gender: Male
  • Damai Di Bumi, Damai di FK
  • Denominasi: Lutheran
lho.. kok malah nanya...
justru sy yg nanya...
sejak kapan "spritual things" itu artinya "ayat"?

setahu saya "spritual things" itu artinya "things that are related to spirit"
spirit = non-corporeal

jadi, contoh-contoh yang bisa termasuk spiritual things:
- penghormatan terhadap orang tua / kurang ajar terhadap orang tua
- menghargai orang lain / merendahkan orang lain
- kejujuran / kebohongan
- motivasi yang tulus / motivasi yang licik
- dan seterusnya...

sedangkan contoh 'Non-spiritual things' misalnya:
- buku / kitab, seperti: buku tulis, buku textbook, stensilan, alkitab, dan seterusnya
- bangunan gedung
- jalan raya
- mobil, pesawat, sepeda
- telpon, hape, laptop,
- dan seterusnya...


makanya yang ditanya:
"spiritual things" = "ayat" --> itu yang ngajarin siapa?
apa Tuhan ngajarin mas dunlut bahwa: "woi dunlut.. dengerin ya... spiritual things itu artinya ayat.. awas lo kalo enggak nurut" ?

apa gitu?

dengan penjelasan sejelas ini, kalau masih tidak bisa ditangkap secara jelas, maka jelaslah .......
REV 3:11 Behold, I come quickly: hold that fast which thou hast, that no man take thy crown.
July 28, 2018, 07:16:02 PM
Reply #126
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12122
    • fossil coral cantik
Firman itu dalam pengertian rohani Bro, bukan literal.
Dan ayat bilang :  dan Firman itu adalah Allah, dunlut.

Versi dunlut bilang bahwa yang bener itu sbb :
Allah itu Firman
Tuhan adalah Firman itu


karena terjemahan kata per katanya adalah :
God is the saying

saya bilang : sama aja
kamu bilang : beda
saya : tolong tunjukkan, dimana bedanya ?

Taroh kata :
1. saya pakai patokan dunlut yg berupa [Tuhan adalah Firman] / [Allah itu Firman]
2. saya gunakan gaya-bahasa penyampaian yg dulu saya namakan model "flashback", so [Firman (sebelum menjadi daging)] = Yesus
3. maka jadinya : [Tuhan adalah Yesus] / [Allah itu Yesus].

Nah... dimana bedanya antara :
A. Tuhan adalah Yesus / Allah itu Yesus
versus
B. Yesus itu adalah Tuhan / Yesus itu adalah Allah ?

Quote
Yesus sudah ada di PL, Yoh 1:10
Saya tidak tau apakah time-frame kalimat Yoh 1:10 dimaksudkan oleh penulis itu ada di pra-inkarnasi. Anyway, (abaikan ayat, so berupa pendapat terlepas) taroh kata [Yesus sudah ada di PL], maka konklusinya : kosakata [Yesus] disitu ada didalam pengertian [The Word before incarnation].

Quote
Yesus sudah ada di PL, Yoh 1:10
Nah... pertanyaannya :
menurut versi-mu, Yesus sudah ada "in the beginning" ato belon?
July 28, 2018, 07:52:34 PM
Reply #127
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12122
    • fossil coral cantik
di Alkitab hanya ada satu ayat saja yang menyatakan Yesus itu Tuhan, oleh Tomas di Yoh 20:28 dan dibantah secara halus oleh Yesus di ayat 29 nya
Nah... dunlut gak nyadar bhw ungu itu adalah buah pemikiranmu thdp kalimat terbaca "Karena engkau telah melihat Aku, maka engkau percaya. Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya.".

Dan ungu, kamu katakan adalah hasil dari : [ayat berbanding ayat] ---> so... ayat X berbanding ayat 29.

Tapi sekali lagi, dunlut gak nyadar bhw ada bla3x yang adalah buah pemikiranmu thdp kalimat terbaca di ayat X. Akibat bla3x mu thdp ayat X, berentet akibatnya dimana buah pemikiranmu thdp ayat 29 berupa ungu.

Quote
Paham Tomas di sini ada 2:
1. di ayat 25 bahwa jika melihat maka Tomas percaya.
2. Yesus itu Tuhan.

Kenapa?
Karena:
1. IMan itu sejatinya bukan karena melihat, tetapi mendengar.
2. Yesus itu Anak Sulung Tuhan, bukan Tuhan.
Supaya dunlut ketahui, saya sependapat dgn versimu yg bold. Tapi sependapat-nya saya ini berhubungan dengan time-frame ---> selama 33 tahun - sejak bayi s/d matinya, Yesus bukan Tuhan.

Kalo mao dibilang the holiest human on earth as holy as God, masih bisa masuk  :happy0062:.

Namun versi dunlut sepertinya tidak berhubungan dgn time-frame 33 tahun tsb, dimana versi-mu berupa [sejak awal s/d selamanya, Yesus itu Anak Sulung Tuhan - bukan Tuhan]. Maka di perihal inilah yang sedang saya mau tunjukkan bahwa kalimat di Yohanes 1:1 tidak bisa tidak logika kesimpulannya [in the beginning Yesus itu Tuhan].
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)