Author Topic: Lagi, Original Sin  (Read 3491 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 11, 2018, 11:25:21 AM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12179
    • fossil coral cantik
event B yang bersifat "internal" karena bila hal itu bersifat eksternal, dosa asal itu ada jangka waktunya. Contohnya perempuan mengandung berbuat kriminal dan masuk penjara. Imbas dari hal ini adalah anak tersebut bisa saja diolok-olok/diejek oleh temannya/ lingkungannya sebagai anak kriminal. Mungkin juga berimbas pada cucunya yang disebut cucu kriminal. Tetapi cicit perempuan tersebut sepertinya sudah tidak diolok-olok lagi karena sudah banyak yang melupakannya.
Masuk akal kalo itu secara dari pov manusia  :happy0062:.

Bagaimana kalo secara dari pov Allah yang seyogyanya Dia gak bisa lupa ?
Nah, karena jawabannya itu yang B (internal), maka disini kan kesimpulannya [Allah gak lupa itu perbuatan Adam makan buah] ---> Karena Adam makan buah, Allah tidak berkehendak dekat dgn Adam anymore dan Allah juga tidak berkehendak dekat dgn Adam's future babies.

Quote
Tapi bagaimanapun juga kasus A yang bersifat "eksternal" bisa dijadikan analogi untuk membedakan dosa pribadi dan dosa asal. Dimana ibu hamil yang berbuat kriminal, perbuatannya menyebabkan ibu tersebut memiliki dosa pribadi. Sedangkan anak dan cucunya terkena imbas dari perbuatan ibu tadi sehingga diolok-olok/diejek walaupun mereka tak berdosa.
Saya tidak menemukan perbedaannya kalo itu dari pov Allah, wiltu.

Ilustrasi wiltu diatas (eksternal) :
A. Si perempuan di olok-olok karena perbuatan kriminalnya,
anak/cucu si perempuan di-olok olok ---> seolah olah anak/cucu tsb juga telah melakukan perbuatan kriminal.

Sementara yang internal :
B. Allah tidak berkehendak dekat dgn Adam anymore karena perbuatannya melanggar His Law,
Allah tidak berkehendak dekat dgn Adam's future babies ---> seolah olah Adam's future babies juga telah melakukan perbuatan melanggar His Law.

A = B, however ada perbedaannya ... yakni :
yang A ada jangka waktu
yang B tidak ada jangka waktu

Quote
Jadi perihal anak dan cucunya terkena imbas akibat dari perbuatan ibu tadi sehingga diolok-olok/diejek bisa disebut anak dan cucunya memiliki dosa asal akibat dosa pribadi ibu tersebut.
Ya. Dan itu normal, karena B  :happy0062:.

Quote
Untuk kasus B sepertinya lebih luas jangkauannya dimana ibu hamil memakai narkoba suntik sehingga terjangkit AIDS, maka bayinya juga terjangkit AIDS walaupun bayinya tidak berdosa, tidak memakai narkoba dengan cara disuntik.
Betul. Diatas itu belon melibatkan pihak lain. Segera dilibatkan pihak lain, maka adalah normal pihak lain tidak mau dekat dgn si ibu anymore dan tidak mau dekat dgn her future babies. AIDS bisa diganti ke Lepra.

Kejijikan pihak lain thdp pihak yg berpenyakit Lepra, menyebabkan pihak lain tidak berkehendak utk dekat dgn para Lepra and all their future babies, selamanya.

Quote
Berdasarkan perenungan dan penelitian ayat kitab suci, maka ketika Adam & Hawa memakan buah terlarang terjadi mutasi/kerusakan genetik pada Adam dan Hawa yang diwariskan kepada keturunannya. Hal ini disebut dosa asal/ akibat dari dosa Adam & Hawa.
Oke. Jadi adanya kerusakan genetik pada AdamHawa setelah mereka makan buah, menyebabkan Allah jijik thdp Adam dan Hawa. Adanya kejijikan Allah thdp AdamHawa menyebabkan Dia tidak berkehendak dekat dgn mereka anymore.

Quote
Dosa asal ini diwariskan secara jasmani karena hanya tubuh yang bereproduksi sedangkan Roh tidak bereproduksi.
Dan karena Allah itu sendiri yang membuat Law [kerusakan genetik tsb bertransmisi ke Adam's future babies] menyebabkan Allah jijik thdp Adam's future babies. Adanya kejijikan Allah thdp Adam's future babies menyebabkan Dia tidak berkehendak dekat dgn Adam's future babies.

bersambung
« Last Edit: July 11, 2018, 11:28:11 AM by odading »
July 11, 2018, 11:25:35 AM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12179
    • fossil coral cantik
dari mana itu bisa disimpulkan bhw Adam tidak memiliki kecenderungan berbuat dosa kalau dia tidak makan buah ?
Kejadian 2:25 Mereka keduanya telanjang, manusia dan isterinya itu, tetapi mereka tidak merasa malu.
Disini terlihat bahwa Adam dan Hawa sebelum makan buah terlarang tidak mempunyai hawa nafsu khususnya nafsu seksual sehingga mereka tidak memiliki pikiran mesum, tidak terangsang dengan lawan jenis dan jauh dari keinginan melakukan hubungan seksual seperti balita yang telanjang tetapi tidak merasa malu.
Saya tidak menemukan hubungan-nya dgn kecenderungan berbuat dosa.

Janin/bayi tidak merasa malu telanjang.
Janin/bayi tidak punya pikiran mesum.
Begimana itu jadinya dikatakan [janin/bayi cenderung berbuat dosa] ?
BAHKAN kalimat [janin/bayi tidak cenderung berbuat dosa] pun tidak masuk.

Sikon Adam dan Hawa sebelum makan buah :
Saat itu belon ada norma/Law di perihal telanjang/berpakaian yang mereka ketahui.
dan saya nggak menemukan hubungannya antara [tidak malu] dgn [tidak cenderung berbuat dosa].

Quote
Disini terlihat jelas bahwa begitu Adam & Hawa memakan buah terlarang, maka mata mereka terbuka, hawa nafsu mulai aktif dalam diri mereka. Mengenai nafsu seksual, nafsu seksual mereka pun aktif karena nafsu seksual adalah bagian dari hawa nafsu.
Sepertinya wiltu nglompatin kalimat ayat yg justru udah duluan saya post-kan di reply #24.

saya kopas aja :
Quote
Q : Apakah Hawa makan buah tsb karena buah tsb keliatannya enak ?
A : YA, the woman saw that the tree was good for food and that it was delightful to look at
tapi tidak itu saja - melainkan juga a tree to be desired in order to make one wise

So, Adam and Eve are naturally selfish.


Quote
Dalam hal ini dapat dikatakan bahwa keinginan daging mereka baru muncul yang bisa berakibat dosa jika tidak digunakan sebagaimana mestinya/ tidak sesuai dengan ketetapan Allah.
Keinginan daging mereka sudah eksis sebelum mereka makan buah. Itu ayat yg saya kopas diatas menunjukkannya.

Quote
Karena Adam dan Hawa sudah mempunyai nafsu seksual, mereka bisa melakukan hubungan seksual dalam ikatan suami istri yang sah.
Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumi dan taklukkanlah itu

So... sebelum AdamHawa makan buah, mereka sudah duluan dikasih Law untuk beranak cucu.

Menyatakan bhw :
KALO AdamHawa tidak makan buah,
MAKA mereka tidak punya hawa nafsu
KALO AdamHawa makan buah
MAKA mereka punya hawa nafsu

jadinya orang ngebikin lagi asumsi baru mengenai kayak begimana itu caranya mereka beranak cucu sebelum makan buah, karena tidak punya nafsu seksual - tidak ada ereksi, tidak ada ereksi - tidak ada penetrasi, tidak ada penetrasi - tidak ada ejakulasi, tidak ada ejakulasi - tidak ada beranak-cucu :char11: .

bersambung
« Last Edit: July 11, 2018, 11:28:40 AM by odading »
July 11, 2018, 11:25:43 AM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12179
    • fossil coral cantik
1. Hukuman Allah yang menimpa Adam Hawa sehingga Allah tidak berkehendak dekat dgn Adam & Hawa
TUHAN Allah mengusir mereka dari taman Eden supaya mereka mengusahakan tanah dari mana mereka diambil.
Oke.

Jadi :
Kerusakan genetik pada AdamHawa setelah mereka makan buah,
menyebabkan Allah jijik thdp Adam dan Hawa.
Kejijikan Allah thdp AdamHawa
menyebabkan Dia tidak berkehendak dekat dgn mereka anymore.
Dia tidak berkehendak dekat dgn mereka anymore
menyebabkan Dia mengusir mereka dari Eden.


Berdasarkan patron diatas, maka berikut ini normal :
Lepra pada sekelompok orang
menyebabkan pihak lain jijik thdp para Lepra
Kejijikan pihak lain thdp para Lepra
menyebabkan pihak lain tidak berkehendak dekat dgn para Lepra anymore.
Pihak lain tidak berkehendak dekat dgn mereka anymore
menyebabkan pihak lain mengusir para Lepra dari lingkungan.


Quote
Mereka juga tidak bisa lagi bercakap-cakap secara langsung dengan Allah
Of course.
Para Lepra yg telah diusir dari lingkungan, begimana pula itu jadinya para lepra masih bisa bercakap cakap dgn pihak yang mengusir mereka ?.

Quote
kecuali hanya melalui Wahyu dan hati nurani.
Kan katanya [Allah tidak berkehendak dekat dgn Adam dan Hawa anymore]. Begimana pula itu kok jadinya Allah bercakap-cakap dgn mereka secara sembunyi2 ? Bukankah oranye jadinya justru menunjukkan bhw TIDAK ADA itu perihal [Allah tidak berkehendak dekat dgn mereka anymore] ?


Quote
dalam kaitannya kehilangan kedekatan dengan Allah, manusia tidak dapat bercakap-cakap secara langsung dengan Allah, hanya melalui Wahyu dan hati nurani.
Bold itu ada kronologi-nya. Segera setelah AdamHawa makan buah, mereka masih bercakap-cakap secara langsung dgn Allah. Setelah nglewatin event AdamHawa di usir dari Eden, barulah AdamHawa bold. Which of course, para Lepra yg telah diusir dari lingkungan, begimana pula itu para Lepra dapat bercakap-cakap secara langsung dgn pengusirnya ?

Quote
Tetapi tidak semua orang bisa mendapat Wahyu.
Point-nya bukan perihal dpt Wahyu atopun hati nurani, wiltu.
Point-nya adalah [Allah tidak berkehendak dekat dgn AdamHawa anymore] ato kagak ?

Quote
Dosa asal itu bukan dosa dalam arti dosa pribadi yang dimintai pertanggungjawabannya.
Coba deh wiltu koneksikan bold dgn Predestinasi serta keterkaitannya dgn OS dan dosa pribadi.

Quote
Dosa asal adalah akibat2 dari dosa Adam & Hawa yang diwarisi kepada keturunannya (3 point).
Quote
Akibat dari dosa Adam & Hawa(dosa asal) ini, manusia :
1. Kehilangan keabadiannya (dapat mati)
2. Kehilangan kedekatan kepada Allah
3. Memiliki kecenderungan berbuat dosa (hawa nafsu), kedagingan
Sekali lagi, thdp yang nomor-1 saya sependapat.

Yang nomor-2, apabila maksudnya wiltu itu berupa [AdamHawa tidak dapat bercakap-cakap secara langsung dengan Allah anymore] bisa keterima. TAPI kalo maksudnya wiltu itu berupa [Allah tidak berkehendak dekat dgn AdamHawa (and their future babies)] nggak keterima karena yg blakangan wiltu bilang bhw [Allah secara sembunyi2 lewat Wahyu atopun hati nurani] ---> ini menunjukkan bhw [Allah berkehendak dekat dgn manusia].

Sikon nomor-1 dan nomor-2 ini BUKAN segera setelah AdamHawa makan buah,
melainkan setelah PK tidak bisa diakses oleh AdamHawa dan AdamHawa diusir dari Eden.


Sementara yang nomor-3, sudah saya tunjukkan bhw :
1. sebelum AdamHawa makan buah, Hawa punya hawa-nafsu.
2. orang jadi membuat asumsi baru mengenai begimana itu caranya AdamHawa beranakcucu sebelum makan buah.
« Last Edit: July 11, 2018, 11:29:15 AM by odading »
July 11, 2018, 11:26:22 AM
Reply #33
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 303
  • Denominasi: Katolik
Quote
Roma 5:13 ini artinya bahwa sebelum Taurat diberikan Allah kepada Musa, dosa tidak diperhitungkan menurut hukum Taurat karena memang Taurat belum ada tetapi diperhitungkan menurut hukum yang berlaku saat itu.  Jadi pada saat zaman Nuh dosa diperhitungkan menurut hukum yang diberikan Allah kepada Nuh
Bagaimana pada saat zaman Adam/Hawa di time-frame [sebelum mereka makan buah setelah perintah disampaikan kepada Adam] ?

Mereka hanya diberikan perintah untuk tidak memakan buah pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat(buah terlarang)

Kejadian 2:16-17
2:16. Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."


Perintah ini mula- mula diberikan kepada Adam supaya tidak memakan buah pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat(buah terlarang). Tetapi Hawa pun mengetahui baik karena diperintahkan Allah langsung atau diberitahukan Adam. Alkitab tidak mencatatnya hanya saja Alkitab menerangkan bahwa Hawa juga mengetahui perintah tersebut.

Kejadian 3:2-3
3:2 Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,
3:3 tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."


Quote
Roma 5:14 Orang yang hidup saleh/kudus dan berkenan dihadapan Allah pun mengalami maut karena mereka juga mewarisi dosa asal, dimana salah satu akibat dari dosa Adam & Hawa(dosa asal) ini manusia mengalami maut walaupun dosa pribadi mereka sangat sedikit sehingga layak disebut orang kudus.
Ya... dimana kosakata [maut] ada didalam pengertian [mati jasmani].
Ya, benar sekali

Quote
Jadi dosa pribadi kanak2 Kain tidak diperhitungkan karena belum akil balik sekalipun kanak2 Kain mewarisi dosa asal. Baru setelah kanak2 Kain mengalami akil balik dosa pribadinya diperhitungkan.
Bayi/ kanak-kanak tetap mewarisi dosa asal.
Apakah yg wiltu maksudkan [dosa asal] adalah [kematian jasmani] ---> bayi/kanak2 tetep akan mati jasmani.

Kematian jasmani adalah salah satu akibat dari dosa Adam & Hawa(dosa asal) (point pertama)
1 Korintus 10:31 Aku menjawab: Jika engkau makan atau jika engkau minum, atau jika engkau melakukan sesuatu yang lain, lakukanlah semuanya itu untuk kemuliaan Allah.
July 11, 2018, 11:28:36 AM
Reply #34
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 303
  • Denominasi: Katolik
Quote
Sedangkan istilah pendosa mengacu pada dosa pribadi sehingga Bayi tidak dapat disebut pendosa karena belum mempunyai dosa pribadi
Saya pribadi sependapat dgn kalimat diatas. Namun sepertinya tidak demikian oleh Calvinist :
Quote
Question:
Are we all born sinners?

Answer:
Yes, the Bible teaches that we are all born sinners with sinful, selfish natures. Unless we are born again by the Spirit of God, we will never see the kingdom of God (John 3:3).

https://www.gotquestions.org/born-sinners.html
Quote
Karena dosa pribadi anak-anak belum diperhitungkan, maka Yesus bisa berkata "For to such belongs the kingdom of heaven"
Kalimat diatas, di pov Calvinist jadinya ada sisipan spt sbb :
For to such, among them who were elected belongs the kingdom of heaven
Quote
No one has to teach a child to lie; rather, we must go to great lengths to impress upon children the value of telling the truth.

Toddlers are
naturally selfish, with their innate, although faulty, understanding that everything is “mine.”
Sinful behavior comes naturally for the little ones
because they are born sinners
https://www.gotquestions.org/born-sinners.html
Kalimat diatas itu dah yang saya bilang argumen "bodong". Mengaplikasikan pengetahuan yg blakangan didapet ke AWAL penyebab.

Berangkat dari argumen "bodong" yang sama, maka kronologika sbb ini valid :
KARENA Adam/Eve were created sinners,
MAKA disuatu ketika nanti mereka pasti akan berbuat dosa.


Realita : Adam/Hawa makan buah
So, [Because ...Then ....] diatas = correct.

setelah Adam/Hawa makan buah :
Q : KENAPA Adam/Hawa show a sinful behavior ?
A : KARENA Adam/Hawa were created sinners.

Q : Apakah AdamHawa makan buah tsb karena lapar ?
A : tidak

Q : Apakah Hawa makan buah tsb karena buah tsb keliatannya enak ?
A : YA, the woman saw that the tree was good for food and that it was delightful to look at
tapi tidak itu saja - melainkan juga a tree to be desired in order to make one wise

So, Adam and Eve are naturally selfish.

Bagaimana dgn wiltu ?
Apakah wiltu sependapat dgn kalimat artikel dari link yg saya kopas diatas ?

Saya sendiri bukan seorang Calvinis. Mungkin maksud kalimat Are we all born sinners? Answer: Yes adalah semenjak manusia dalam kandungan, sejak bayi sudah mewarisi dosa asal bukan dosa pribadi.

For to such, among them who were elected belongs the kingdom of heaven
Saya sendiri tidak setuju dengan hal ini dimana ada orang yang telah ditentukan dari semula masuk surga sehingga pasti selamat dan ada orang yang telah ditentukan dari semula masuk neraka sehingga pasti tidak selamat(binasa).
Dari dkonsep pemilihan(predestinasi) inilah muncul konsep OSAS yang sebenarnya bertentangan dengan kitab suci.
Saya sendiri memahami kata elected adalah orang yang berkenan dihadapan Allah sehingga dilayakkan masuk surga bukan orang yang telah ditentukan dari semula untuk masuk surga/neraka tanpa tahu apa2 sebelum mereka dilahirkan.
1 Korintus 10:31 Aku menjawab: Jika engkau makan atau jika engkau minum, atau jika engkau melakukan sesuatu yang lain, lakukanlah semuanya itu untuk kemuliaan Allah.
July 11, 2018, 11:29:51 AM
Reply #35
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 303
  • Denominasi: Katolik
Quote
No one has to teach a child to lie; rather, we must go to great lengths to impress upon children the value of telling the truth.

Toddlers are
naturally selfish, with their innate, although faulty, understanding that everything is “mine.”
Sinful behavior comes naturally for the little ones
because they are born sinners
https://www.gotquestions.org/born-sinners.html

Ini adalah salah satu akibat dari dosa Adam & Hawa(dosa asal) yaitu memiliki kecenderungan berbuat dosa (hawa nafsu) (point 3) yang berlangsung sejak dalam kandungan sehingga sudah ada potensi demikian.
Pada bayi belum tampak tetapi baru tampak pada masa kanak2/anak2 karena merekapun sudah memiliki hawa nafsu.
Tetapi tenang saja, dosa pribadi mereka belum diperhitungkan sehingga bila mereka meninggal sebelum akil balik. Pasti masuk surga.

Adam & Hawa berbuat dosa yaitu makan buah terlarang yang dilarang Allah bukan karena hawa nafsu mereka melainkan karena keluguan mereka yang ditipu iblis.

KARENA Adam/Eve were created sinners,
MAKA disuatu ketika nanti mereka pasti akan berbuat dosa.

Artinya karena Adam dan Hawa melakukan dosa pribadi dengan makan buah terlarang, maka keturunannya mengalami dosa asal yang salah satu akibatnya manusia memiliki kecenderungan berbuat dosa yaitu hawa nafsu. Setiap manusia pasti pernah dikalahkan hawa nafsunya sehingga berakibat dosa pribadi.
Jadi tidak ada orang yang tidak pernah berbuat dosa.
1 Korintus 10:31 Aku menjawab: Jika engkau makan atau jika engkau minum, atau jika engkau melakukan sesuatu yang lain, lakukanlah semuanya itu untuk kemuliaan Allah.
July 11, 2018, 12:17:32 PM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12179
    • fossil coral cantik
Doktrin original/ancestral sin itu dipahami sesudah masa perjanjian baru.
Jadi tidak heran kl orang HANYA membaca kitab Kejadian, ia more likely tidak akan come to conclusion of original/ancestral sin
Dan disitulah yg menyebabkan kecerewetan saya, karena konklusi at present tsb di pinpoint to the past yg informasinya about the past itu sendiri kurang.

Konklusi at present :
Manusia punya kecenderungan berbuat dosa

oda :
saya sependapat

Konklusi at present tsb di pinpoint to the past :
ini gara2 Adam makan buah

oda :
saya tidak sependapat...
ditambah lagi, saya tidak menemukan kalimat2 di Genesis 3:7-24 yg bisa disimpulkan :
KALO Adam tidak makan buah - MAKA Adam tidak punya kecenderungan berbuat dosa.

Bahkan setelah Adam makan buah,
saya tidak punya info cukup yg bisa saya pakai utk menunjukkan :
KARENA Adam makan buah - MAKA Adam punya kecenderungan berbuat dosa.



Konklusi at present :
1. Manusia punya kecenderungan berbuat dosa

berangkat dari (1) :
2. dan itu karena manusia eksis dgn daging.

berangkat dari (2) :
3. entah kapan, disuatu ketika, manusia pasti berbuat dosa utk pertama kalinya.

berangkat dari (3) :
4. perihal kecenderungan baru bisa diketahui oleh observer ataupun disadari oleh orang ybs setelah menjalani hidup di span-waktu tertentu. Setelah nomor-4 diketahui, baru masuk ke nomor-1.

Nah, yang pas di pinpoint to the past itu adalah yang nomor-2 dan nomor-3
2. Adam eksis dgn daging
3. entah kapan, disuatu ketika, Adam pasti berbuat dosa utk pertama kalinya.

Tapi nggak pas kalo yg di pinpoint to the pastnya itu yang nomor-1, karena orang nggak punya info yang cukup mengenai kehidupan Adam terkait nomor-4.

Quote
plus they will less likely to understand why the world need Jesus Christ.
Bold itu aplikasinya secara general, Humanity ? ataukah secara individual yah siip ?

IMO,
kalo aplikasinya itu secara individual, begimana itu ceritanya diharuskan sikon :
AdamHawa perlu Penyelamat_corporeal_historis (Yesus) didalam kehidupannya ?

kalo aplikasinya secara general, Humanity ..
maka ini adanya diperihal kebangkitan jasmani dgn tubuh kemuliaan NANTI.
AdamHawa perlu oranye agar nantinya mereka mengalami ungu.
Tanpa adanya oranye, AdamHawa tidak akan mengalami ungu - sekalipun didalam kehidupannya mereka orang2 percaya Allah.

So, maksud kalimat siip : " the world need Jesus Christ" kira kira apa yah ?
« Last Edit: July 11, 2018, 12:20:46 PM by odading »
July 11, 2018, 12:26:44 PM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9109
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
ya udah jabarin aje doktrin u sendiri Oda
silahkan
siapa tau saya tertarik untuk percaya ;D
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
July 11, 2018, 03:38:46 PM
Reply #38
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6338
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Dan disitulah yg menyebabkan kecerewetan saya, karena konklusi at present tsb di pinpoint to the past yg informasinya about the past itu sendiri kurang.

Pernah denger logical fallacy kan ya Brohhhh.
Itu kamu lagi terperosok atau bahkan terjun bebas ke dalamnya.

Coba baca-baca lagi logical fallacy ya.

So saya ngga perlu nanggepin soal ini lagi.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
July 12, 2018, 12:09:00 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12179
    • fossil coral cantik
Saya sendiri bukan seorang Calvinis. Mungkin maksud kalimat Are we all born sinners? Answer: Yes adalah semenjak manusia dalam kandungan, sejak bayi sudah mewarisi dosa asal bukan dosa pribadi.
Pertanyaannya...
Yang mana yang duluan yg menjadi pengetahuan observer

case-A
Observer mengetahui :
Adam makan buah

Berangkat dari pengetahuan tsb observer menyimpulkan :
event itu dikarenakan Adam is a sinner

case-B
Observer mengetahui :
Adam is a sinner

Berangkat dari pengetahuan tsb observer menyimpulkan :
entah kapan, suatu saat Adam pasti akan berbuat dosa.

yang case-A ataukah yg case-B, wiltu ?

Quote
For to such, among them who were elected belongs the kingdom of heaven
Saya sendiri tidak setuju dengan hal ini dimana ada orang yang telah ditentukan dari semula masuk surga sehingga pasti selamat dan ada orang yang telah ditentukan dari semula masuk neraka sehingga pasti tidak selamat(binasa).
Dari dkonsep pemilihan(predestinasi) inilah muncul konsep OSAS yang sebenarnya bertentangan dengan kitab suci.
Menurut saya, OSAS itu "penipuan", karena justru yg di pov para penganut OSAS itu bukan berupa OSAS melainkan OEAE ---> Once Elected Always Elected.

Dan apabila penganut OEAE tereak2 perihal Original Sin, maka ini menjadi aneh - karena dulu saya sempet baca2 di internet yg bilang Election mendahului Perbuatan (termasuk perbuatan AdamHawa).
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)