Author Topic: Lagi, Original Sin  (Read 10713 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

March 01, 2019, 01:58:08 PM
Reply #350
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2360
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Maaf, anda tidak menangkap maksut dari pertanyaan saya tersebut.
"Aku tidak menangkap apa yg kau tahu
Pertanyaanmu "bagaimana menjelaskan ini"


Anda kan memahami dan mengakui “adanya dosa waris”, yaitu “dosa asal yg diwariskan pada semua keturunan Adam”, sehingga dgn pemahaman ini.. maka anda memahami, bahwa keturunan Adam itu “ikut menanggung dosa” yg dilakukan oleh Adam. Apakah demikian ??
Tolong di quote pengakuan itu spy jelas

Nah, jika demikian pemahaman anda tersebut, maka saya bertanya kepada anda, tentang Ulangan 24:16 tersebut, yg menyatakan.. setiap dosa itu “ditanggung sendiri-sendiri”, Dosa ayah tidak ditanggung Anak dan sebaliknya, sehingga berdasarkan ayat itu.. dosa yg dilakukan ayah akan ditanggung sendiri oleh si ayah, dan dosa yg dilakukan anak akan ditanggung oleh si anak.
Ya! Masing2 menanggung kesalahan masing2
Hukuman mati aku tidak setuju, apa kau setuju?


Jadi, berdasarkan Ulangan 24:16 tersebut “dosa yg diwariskan itu TIDAK  ADA”,
Mengapa sibuk mencari "dosa yg diwariskan"?
Utk apa itu? Mengapa mencari Original sin di situ?


tetapi yg diwariskan itu adalah “Akibat” dari perbuatan dosa yg dilakukan nenek moyang Kita.
Ya! Semua selalu ada awalnya, "the origin"!
Topik ini ttg Original sin bukan Inheritance sin


Nah, jika anda memahami bahwa “ada dosa yg diwariskan tsb”, maka saya bertanya kepada anda:
Bagaimana anda “menjelaskan” ulangan 24:16 tersebut, dalam kaitannya terhadap “pemahaman” anda, tentang “adanya dosa yg diwariskan itu”.
Apa ada yg salah dgn penjelasanku di atas?
Bagaimana aku hrs mengkaitkan atau melepaskannya?

original... = awalnya... = aslinya... = mulanya...

Atau begini utk mencoba jelaskan original sin
Bisakah atau adakah kaitannya original sin
Dgn awal pengacauan bahasa di Babel?
Mari kita coba, Bro!

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
March 02, 2019, 06:23:40 AM
Reply #351
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 713
  • Denominasi: Protestan

Dosa asal bersifat menular karena Adam adalah representasi seluruh kemanusiaan,sebagai ilustrasi setiap tindakan Kepala Negara akan mewakili semua penduduk negaranya !
Ecclesia Semper Reformanda Est
March 02, 2019, 10:48:39 AM
Reply #352
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 565
Dosa asal bersifat menular karena Adam adalah representasi seluruh kemanusiaan,sebagai ilustrasi setiap tindakan Kepala Negara akan mewakili semua penduduk negaranya !
Begini saudara ku.. dosa asal itu “tidak menular”, sebab semua manusia  “SECARA  KEDAGINGAN”, telah ikut melakukan pelanggaran di Taman Eden dalam “Tubuh Kedagingan Adam”, tidak terkecuali “terhadap Yesus”, sekalipun Yesus itu “tidak pernah melakukan dosa selama hidupnya di bumi ini”, itulah sebab FT katakan.. Ia yg tidak pernah melakukan dosa, telah kita jadikan dosa... untuk menebus semua dosa.

Yesus tidak pernah melakukan dosa, tetapi karena Ia inkarnasi menjadi manusia, maka “secara kedagingan”, Ia telah kita jadikan dosa, akibatnya .. KEDAGINGAN Yesus mengalami “kematian”, sebab FT katakan .. upah dosa adalah maut.

Nah, Seperti FT katakan.. maka “MAUT” itulah yg menjalar kepada setiap manusia, atau dgn kata lain, “akibat dosa itulah” yg menjalar pada setiap manusia.

Jadi, Ajaran “Dosa Waris” itu tidak ada atau tidak Alkitabiah, tetapi yg benar adalah: dosa yg “turut” kita lakukan “secara kedagingan” dalam tubuh nenek moyang kita.


Jbu...
March 03, 2019, 10:28:57 AM
Reply #353
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 713
  • Denominasi: Protestan
Begini saudara ku.. dosa asal itu “tidak menular”, sebab semua manusia  “SECARA  KEDAGINGAN”, telah ikut melakukan pelanggaran di Taman Eden dalam “Tubuh Kedagingan Adam”, tidak terkecuali “terhadap Yesus”, sekalipun Yesus itu “tidak pernah melakukan dosa selama hidupnya di bumi ini”, itulah sebab FT katakan.. Ia yg tidak pernah melakukan dosa, telah kita jadikan dosa... untuk menebus semua dosa.

Yesus tidak pernah melakukan dosa, tetapi karena Ia inkarnasi menjadi manusia, maka “secara kedagingan”, Ia telah kita jadikan dosa, akibatnya .. KEDAGINGAN Yesus mengalami “kematian”, sebab FT katakan .. upah dosa adalah maut.

Nah, Seperti FT katakan.. maka “MAUT” itulah yg menjalar kepada setiap manusia, atau dgn kata lain, “akibat dosa itulah” yg menjalar pada setiap manusia.

Jadi, Ajaran “Dosa Waris” itu tidak ada atau tidak Alkitabiah, tetapi yg benar adalah: dosa yg “turut” kita lakukan “secara kedagingan” dalam tubuh nenek moyang kita.


Jbu...

Dosa yang menular itulah dosa waris yaitu status dosa yang diwarisi dari Adam,dan itu berbeda dengan dosa perbuatan sendiri.

Sejak dalam rahim ibu manusia itu sudah berstatus dosa.

Ecclesia Semper Reformanda Est
March 04, 2019, 01:48:06 AM
Reply #354
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 565
Dosa yang menular itulah dosa waris yaitu status dosa yang diwarisi dari Adam,dan itu berbeda dengan dosa perbuatan sendiri.

Sejak dalam rahim ibu manusia itu sudah berstatus dosa.
Begini bro ..

Warisan artinya: sesuatu yg di berikan atau dihibahkan pada pihak lain, umumnya untuk keluarga atau keturunannya.

Nah, Adam “tidak pernah” menghibahkan atau mewariskan Perbuatan Dosa yg dilakukannya kepada kita, sebab “kita didalam kedagingan Adam, sudah bersama-sama Adam melakukan perbuatan dosa tersebut”, jadi .. apa yg diwariskan, wong .. kita sama2 sudah melakukan dosa itu ?

Contoh begini saudara ku ..

Si A adalah ayah dan si B adalah anak, kemudian Si A dan Si B patungan membeli sebidang tanah, kemudian Sertifikat tsb dimiliki oleh si A dan  si B, lalu si A mati.. kematian si A sbg ayah, tidak menjadikan tanah tsb sebagai “harta waris” yg diwariskan pada s B, sebab si B ikut serta “memiliki” tanah tersebut, artinya: kepemilikan Si B atas tanah tersebut, bukan karena warisan, tetapi karena si B memiliki andil dalam pembelian tanah tersebut.

Demikian juga terhadap topik disini, Kita .. secara kedagingan “ikut bersama Adam melakukan perbuatan dosa”, sehingga tidak perlu ada warisan, sebab sudah ikut melakukan dosa.

Tetapi, bukan dosa itu yg diwariskan Adam, namun yg diwariskan adalah “maut”, sehingga semua manusia, secara “kedagingan” harus mengalami kematian, termasuk Yesus.

Jadi, apa yg diwariskan Adam pada kita ?

Yang diwariskan Adam tersebut adalah MAUT, Yg mengakibatkan “kematian daging dan kematian rohani”.

Jadi, dosa waris itu tidak Alkitabiah, sebab tanpa diwariskan oleh Adam, semua manusia “secara kedagingan” dan termasuk Yesus, sudah melakukan dosa dalam daging Adam, itulah sebab nya dikatakan .. Yesus yg tidak pernah berbuat dosa, telah kita jadikan dosa (didalam kedagingan Adam), supaya dengan kematian - Nya didalam daging, Ia dapat mengalahkan maut.

Jadi saudara ku .. permasalahan dosa ini, sebenarnya harus dipahami, BUKAN sebagai “dosa waris”, tetapi dosa yg dilakukan oleh nenek moyang kita, sehingga keturunannya mengalami “AKIBAT-NYA”.

Jbu
March 04, 2019, 10:38:24 AM
Reply #355
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2360
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Jadi saudara ku .. permasalahan dosa ini, sebenarnya harus dipahami, BUKAN sebagai “dosa waris”, tetapi dosa yg dilakukan oleh nenek moyang kita, sehingga keturunannya mengalami “AKIBAT-NYA”.
Ya, akibatnya manusia cenderung berbuat dosa dan berujung pd maut.
Jadi dr pd ber-larut2 mencari "bagai mana menjelaskan masa lalu"
Barangkali kita simpulkan saja dgn tiga hal berikut ini:

1. Mustahil dari pendosa dpt menghasilkan yg suci
2. Hanya yg suci yg dapat mensucikan dan
3. Hanya yg hidup yg menghidupkan

Salam Damai!

Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
March 04, 2019, 01:00:39 PM
Reply #356
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 713
  • Denominasi: Protestan
Begini bro ..

Warisan artinya: sesuatu yg di berikan atau dihibahkan pada pihak lain, umumnya untuk keluarga atau keturunannya.

Nah, Adam “tidak pernah” menghibahkan atau mewariskan Perbuatan Dosa yg dilakukannya kepada kita, sebab “kita didalam kedagingan Adam, sudah bersama-sama Adam melakukan perbuatan dosa tersebut”, jadi .. apa yg diwariskan, wong .. kita sama2 sudah melakukan dosa itu ?

Contoh begini saudara ku ..

Si A adalah ayah dan si B adalah anak, kemudian Si A dan Si B patungan membeli sebidang tanah, kemudian Sertifikat tsb dimiliki oleh si A dan  si B, lalu si A mati.. kematian si A sbg ayah, tidak menjadikan tanah tsb sebagai “harta waris” yg diwariskan pada s B, sebab si B ikut serta “memiliki” tanah tersebut, artinya: kepemilikan Si B atas tanah tersebut, bukan karena warisan, tetapi karena si B memiliki andil dalam pembelian tanah tersebut.

Demikian juga terhadap topik disini, Kita .. secara kedagingan “ikut bersama Adam melakukan perbuatan dosa”, sehingga tidak perlu ada warisan, sebab sudah ikut melakukan dosa.

Tetapi, bukan dosa itu yg diwariskan Adam, namun yg diwariskan adalah “maut”, sehingga semua manusia, secara “kedagingan” harus mengalami kematian, termasuk Yesus.

Jadi, apa yg diwariskan Adam pada kita ?

Yang diwariskan Adam tersebut adalah MAUT, Yg mengakibatkan “kematian daging dan kematian rohani”.

Jadi, dosa waris itu tidak Alkitabiah, sebab tanpa diwariskan oleh Adam, semua manusia “secara kedagingan” dan termasuk Yesus, sudah melakukan dosa dalam daging Adam, itulah sebab nya dikatakan .. Yesus yg tidak pernah berbuat dosa, telah kita jadikan dosa (didalam kedagingan Adam), supaya dengan kematian - Nya didalam daging, Ia dapat mengalahkan maut.

Jadi saudara ku .. permasalahan dosa ini, sebenarnya harus dipahami, BUKAN sebagai “dosa waris”, tetapi dosa yg dilakukan oleh nenek moyang kita, sehingga keturunannya mengalami “AKIBAT-NYA”.

Jbu

Istilah warisan dialam dosa tidak bisa ditafsirkan sama dengan warisan harta tetapi itu harus dimaknai sebagai dosa yang menjangkiti semua keturunan Adam akibat dosa asal.

Ecclesia Semper Reformanda Est
March 04, 2019, 01:18:48 PM
Reply #357
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2360
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Istilah warisan dialam dosa tidak bisa ditafsirkan sama dengan warisan harta tetapi itu harus dimaknai sebagai dosa yang menjangkiti semua keturunan Adam akibat dosa asal.
Mungkin kata warisan terlalu sering digunakan pd kesengajaan,
Maka 888 alergi menggunakan kata warisan pd hal2 yg merugikan
Yg negatip biasanya menggunakan kata: "niban", nular, terjangkit
Oleh sebab dosa asal yg niban itu manusia cenderung berbuat dosa

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
March 05, 2019, 12:46:22 AM
Reply #358
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12887
    • fossil coral cantik
NLT
When Adam sinned, sin entered the world.

OS memlintirnya menjadi :
When Adam sinned, sin WILL enter into all his descendants

Adam's sin brought death, so...
death spread to everyone,
for everyone sinNED.


NIV
death came to all people,
because all sinNED


Q :
Why death spread to everyone ?
Why death came to all people ?

Strong's Concordance
hamartanó: to miss the mark, do wrong, sin
Original Word: ἁμαρτάνω
Part of Speech: Verb


A:
because all sinned

demikianlah
maut itu telah menjalar kepada semua orang,
karena semua orang telah berbuat dosa


OS:
When Adam sinned, sin WILL enter into all his descendants
because of that, all his descendants WILL do sin.
« Last Edit: March 05, 2019, 12:50:12 AM by odading »
March 05, 2019, 01:45:16 PM
Reply #359
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2360
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
@ hai, oda

Mungkin menarik di trit-mu ini kita membahas:
Bagai mana kaitannya Original Sin (dosa awal)
Dgn ide pengacauan bahasa manusia di Babel
Tq!

Salam Damai!

Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)