Author Topic: Lagi, Original Sin  (Read 14491 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

September 30, 2019, 01:10:55 PM
Reply #380
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2992
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
oda:
Benih unggul tidak akan ada dosa ataupun akan berbuat dosa.

AdamHawa TIDAK mempunyai benih unggul :
God saw every thing that he had made, and behold, it was perfect very good
Dengan demikian mereka [akan ada dosa ataupun akan berbuat dosa].

Yesus mempunyai benih unggul ---> perfect.
dengan demikian Dia TIDAK [akan ada dosa ataupun akan berbuat dosa].

ijin nimbrung bro..

menurut Firman Tuhan yang kupelajari..
Manusia itu Sempurna seperti Tuhan..

Allah adalah Sempurna:
Mat 5:48   
Karena itu haruslah kamu sempurna, sama seperti Bapamu yang di sorga adalah sempurna.

dan menurut  Kejadian 1:27
Kej 1:27   
Maka Allah menciptakan   manusia   itu menurut gambar-Nya,   menurut gambar Allah   diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan   diciptakan-Nya mereka.

jadi sangat jelas, manusia itu diciptakan menurut Gambar Allah yang adalah Sempurna..

sedikit kutambahkan lagi mengenai kata SEMPURNA INI:
sebenarnya bukan hanya manusia yang diciptakan Sempurna:
1. Binatang binatang juga diciptakan Sempurna dan tanpa cacat..
2. Alam Kejadian juga sangat sempurna, iklim, ecosistem, rantai makanan, semua sangat sempurna, tidak ada yang dirugikan di ecosistem..
3. udara sangat jernih, sempurna..

segala sesuau sangat harmonis, ibarat alunan music yang sempurna semuanya harmonis dan tidak ada nada sumbang..

tidak ada yang cacat, tidak ada pengganggu, pembuat rusuh, yang mementingkan diri di Gunung Allah..



salam
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
October 01, 2019, 12:16:14 AM
Reply #381
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 696
simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong simatupang@123=pecundang bodoh yang pembohong
October 01, 2019, 05:47:36 AM
Reply #382
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1093
  • Denominasi: Protestan
Sebelumnya, saya bilang (terutama ke SdT) bahwa di Roma 5:12, kosakata [maut] = [mati rohani].
Tapi setelah barusan saya ngeliat liat biblehub dan ngumpulin semua ayat yg berisi kosakata [maut] (thanatos) spt sbb ....

Roma 5:14
Sungguhpun demikian maut telah berkuasa dari zaman Adam sampai kepada zaman Musa

Roma 5:17
Sebab, jika oleh dosa satu orang, maut telah berkuasa oleh satu orang itu, maka lebih benar lagi mereka, yang telah menerima kelimpahan kasih karunia dan anugerah kebenaran, akan hidup dan berkuasa oleh karena satu orang itu, yaitu Yesus Kristus.

Roma 6:9
Karena kita tahu, bahwa Kristus, sesudah Ia bangkit dari antara orang mati, tidak mati lagi: maut tidak berkuasa lagi atas Dia.

Roma 8:6
Karena keinginan daging adalah maut, tetapi keinginan Roh adalah hidup dan damai sejahtera.

1 Kor 15:21
Sebab sama seperti maut datang karena satu orang manusia, demikian juga kebangkitan orang mati datang karena satu orang manusia.

1 Kor 15:26
Musuh yang terakhir, yang dibinasakan ialah maut

1 Kor 15:54
Dan sesudah yang dapat binasa ini mengenakan yang tidak dapat binasa dan yang dapat mati ini mengenakan yang tidak dapat mati, maka akan genaplah Firman Tuhan yang tertulis: "Maut telah ditelan dalam kemenangan.


2 Kor 4:12
Maka demikianlah maut giat di dalam diri kami dan hidup giat di dalam kamu.



Saya sekarang berpendapat SdT yang benar, kosakata [maut] itu didalam artian [mati-jasmani], dan [maut] sering kali di personified, seolah olah makhluk hidup.



Roma 5:12
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang
termasuk Yesus.

Roma 5:18
Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman termasuk Yesus kena hukuman mati jasmani, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup.


Kalo ada yang keberatan dgn underlined saya, tak ajukan Roma 6:9  :D.

Nah.. pertanyaannya :
Begimana itu ceritanya kok Roma 5:12 jadi disimpulkan berupa :
[KALO Adam makan buah, MAKA all of his future babies are sinners once they were born] ?  :rolleye0014:



Nah sekarang yg ke perihal [mati rohani]

Roma 5:13
for sin indeed was in the world before the law was given, but sin is not counted where there is no law.


As long as toddler Kain tidak tau adanya Law, toddler Kain mukul adiknya is not counted sekalipun saat itu sin sudah ada di dunia dan sudah mengintip di depan pintu toddler Kain.

Roma 5:14
Yet death reigned from Adam to Moses, even over those whose sinning was not like the transgression of Adam, who was a type of the one who was to come


Namun walaupun sin is not counted pada toddler Kain (setelah mukul adiknya), Kain tetep aja ya pasti jasmani.

Roma 7:9
I was once alive apart from the law


Karena toddler Kain tidak/belon tau the Law dan  karena sin is not counted di stage ini, sekalipun toddler Kain telah mukul adiknya - toddler Kain masih "hidup".

Roma 7:9
but when the commandment came, sin came alive and I died


Tetapi setelah Kain (not a toddler anymore, usia layak) tau adanya Law, maka barulah sin came alive (masuk ngebobol pintu) dan barulah Kain "mati".

Nah, begimana itu ceritanya infants/toddlers yang jelas jelas sinners di pov Allah sehingga Allah sendiri tidak berkehendak in communion with them, kok Yesus katakan "For to such belongs the kingdom of heaven":rolleye0014:


Maut didalam Alkitab bisa berarti :

1.Mati secara rohani yg langsung terjadi

2.Mati secara fisik berangsur-angsur terjadi

3.Binasa secara kekal di Neraka kelak

December 07, 2019, 08:53:41 PM
Reply #383
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 20
Ya! Itulah simpulnya, tak ada yg hrs dipertahankan/dipiara Dengan demikian Adam Hawa itu TIDAK BERASAL dari benih yg unggul, cung.
 Dengan demikian, Allah memiliki benih yang cacat, cung.

statement:
Benih unggul tidak akan berbuat dosa sama sekali.

realita:
AdamHawa berbuat dosa

kelogisan : (sebelum makan buah)
Adam Hawa TIDAK berbenih unggul melainkan berbenih cacat.



statement:
Benih yg telah cacat tak bisa menghasilkan benih yg unggul

kelogisan:
KARENA Allah berbenih cacat
MAKA hasilnya Adam Hawa TIDAK berbenih unggul

KARENA AdamHawa TIDAK berbenih unggul
MAKA AdamHawa berbuat dosa

Sy baru tau kl Allah menciptakan Adam dan Hawa dari benih.. tp kok Alkitab menulis manusia dibentuk dari debu tanah, bukan dari benih.. mana yg benar nih.. mau belajar malah jd bingung..
December 08, 2019, 09:01:04 PM
Reply #384
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 13015
    • fossil coral cantik
 Karena ada yang bingung, mohon maap kesalahan kalimat saya sehingga bisa menyebabkan orang salah tangkep.

Sy baru tau kl Allah menciptakan Adam dan Hawa dari benih
Maksudnya saya itu : Allah menciptakan Adam dan Hawa DENGAN benih.

Kalimat saya diatas itu adalah timpalan dari kalimat sbb ini :
Benih yg telah cacat tak bisa menghasilkan benih yg unggul

Timpalan saya selanjutnya adalah :
Benih unggul tidak akan pernah berbuat dosa
Benih cacat akan pernah berbuat dosa

Yesus tidak pernah berbuat dosa ---> benih unggul
Adam berbuat dosa ---> benih cacat.
So, Allah menciptakan Adam/Hawa dengan benih cacat.

Quote
manusia dibentuk dari debu tanah, bukan dari benih
Nah... berdasarkan kalimat diatas, lalu dipadukan dengan kalimat sbb :
Quote
Dia benih illahi, dr sorga, bukan dr dunia ini
pertanyaannya :
orang yang Maria lahirkan itu benih ato bukan ?
December 08, 2019, 09:07:48 PM
Reply #385
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 13015
    • fossil coral cantik

Maut didalam Alkitab bisa berarti :

1.Mati secara rohani yg langsung terjadi

2.Mati secara fisik berangsur-angsur terjadi

3.Binasa secara kekal di Neraka kelak
Kalo gitu orang bisa cherry-pick thdp setiap kalimat yang ada kosakata "maut".
December 08, 2019, 09:15:21 PM
Reply #386
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 13015
    • fossil coral cantik
menurut Firman Tuhan yang kupelajari..
Manusia itu Sempurna seperti Tuhan..
Mohon ajukan kalimat secara lebih jelas, sima.

Pada kosakata "manusia",
kalo yg sima maksudkan adalah Adam/Hawa, gunakanlah Adam/Hawa
kalo yg sima maksudkan adalah spesies manusia, gunakanlah spesies manusia.

Makasi.



jadi sangat jelas, manusia itu diciptakan menurut Gambar Allah yang adalah Sempurna..
kalo kosakata "manusia" yang sima maksudkan adalah Adam/Hawa... maka berdasarkan informasi terbaca, Adam/Hawa diciptakan sangat baik, sima.
« Last Edit: December 08, 2019, 09:28:59 PM by odading »
December 08, 2019, 09:35:51 PM
Reply #387
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 20
Menurut saya..
Allah hanya menciptakan manusia Adam saja yg di bentuk dari debu tanah.. kl Hawa di bentuk dari tulang rusuk Adam, bukan dari debu tanah..  kl manusia anak cucu Adam dan Hawa terjadi krn pembuahan benih Adam dan Hawa,  bukan krn di ciptakan oleh Allah.
ada sanggahan..?
December 08, 2019, 09:46:11 PM
Reply #388
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 13015
    • fossil coral cantik
Menurut saya..
Allah hanya menciptakan manusia Adam saja yg di bentuk dari debu tanah
Lalu, Adam mempunyai benih ato kagak ?

Quote
.. kl Hawa di bentuk dari tulang rusuk Adam, bukan dari debu tanah
Lalu, Hawa mempunyai benih ato kagak ?

jawabnya:

Quote
kl manusia anak cucu Adam dan Hawa terjadi krn pembuahan benih Adam dan Hawa
Dengan demikian jawabnya : Adam dan Hawa mempunyai benih.


Quote
ada sanggahan..?
Tidak ada. Adanya pertanyaan:
Berasal dari mana/siapa benih yang dipunyai Adam dan Hawa tsb ?
December 08, 2019, 09:55:10 PM
Reply #389
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 20
Lalu, Adam mempunyai benih ato kagak ?
Lalu, Hawa mempunyai benih ato kagak ?

jawabnya:
 Dengan demikian jawabnya : Adam dan Hawa mempunyai benih.

 Tidak ada. Adanya pertanyaan:
Berasal dari mana/siapa benih yang dipunyai Adam dan Hawa tsb ?

Kata ..Mempunyai benih, sangat berbeda dengan kata berasal dari benih.. mau bahas yg mana nih ?
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)