Author Topic: 2 Saksi Tuhan di jaman Kesengsaraan Besar  (Read 752 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 05, 2018, 01:27:31 PM
Reply #10
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 163
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Hanya saja pertanyaan ini belum dijawab dengan jelas, hanya merujuk orang lain bukan Henokh dan Elia
Sulit  bro. utk dpt menemukan ayatnya apakah mereka ke pangkuan Abraham atau benar2 ke Surga.

Mungkin kita harus melihat lewat pengangkatan Gereja Tuhan di akhir zaman bro.
Karena Gereja Tuhan akan diangkat ke surga hidup2 langsung ke depan Tahta Tuhan bersama gereja awal yg akan dibangkitkan dari dalam tanah.

Jika bro. yakin bahwa kita akan diangkat hidup2 ke depan Tahta Tuhan dptkah bro. meyakini bahwa hal itu  telah terjadi kpd Henokh dan Eliah ? 

Wahyu 7:9 Kemudian dari pada itu aku melihat: sesungguhnya, suatu kumpulan besar orang banyak yang tidak dapat terhitung banyaknya, dari segala bangsa dan suku dan kaum dan bahasa, berdiri di hadapan takhta dan di hadapan Anak Domba, memakai jubah putih dan memegang daun-daun palem di tangan mereka.
14. Mereka ini adalah orang-orang yang keluar dari kesusahan yang besar....


Matius 24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya  dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.
Matius 24:40 Pada waktu itu kalau ada dua orang di ladang, yang seorang akan dibawa dan yang lain akan ditinggalkan.
« Last Edit: August 05, 2018, 01:30:29 PM by Ashes to Ashes »
August 05, 2018, 03:00:02 PM
Reply #11
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 245
  • Denominasi: Katolik
Sulit  bro. utk dpt menemukan ayatnya apakah mereka ke pangkuan Abraham atau benar2 ke Surga.
Baiklah kalau begitu

Mungkin kita harus melihat lewat pengangkatan Gereja Tuhan di akhir zaman bro.
Karena Gereja Tuhan akan diangkat ke surga hidup2 langsung ke depan Tahta Tuhan bersama gereja awal yg akan dibangkitkan dari dalam tanah.

Jika bro. yakin bahwa kita akan diangkat hidup2 ke depan Tahta Tuhan dptkah bro. meyakini bahwa hal itu  telah terjadi kpd Henokh dan Eliah ? 

Wahyu 7:9 Kemudian dari pada itu aku melihat: sesungguhnya, suatu kumpulan besar orang banyak yang tidak dapat terhitung banyaknya, dari segala bangsa dan suku dan kaum dan bahasa, berdiri di hadapan takhta dan di hadapan Anak Domba, memakai jubah putih dan memegang daun-daun palem di tangan mereka.
14. Mereka ini adalah orang-orang yang keluar dari kesusahan yang besar....


Matius 24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya  dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.
Matius 24:40 Pada waktu itu kalau ada dua orang di ladang, yang seorang akan dibawa dan yang lain akan ditinggalkan.
Saya juga mempercayai hal demikian

1 Korintus 15:51-57
15:51. Sesungguhnya aku menyatakan kepadamu suatu rahasia: kita tidak akan mati semuanya, tetapi kita semuanya akan diubah,
15:52 dalam sekejap mata, pada waktu bunyi nafiri yang terakhir. Sebab nafiri akan berbunyi dan orang-orang mati akan dibangkitkan dalam keadaan yang tidak dapat binasa dan kita semua akan diubah.
15:53 Karena yang dapat binasa ini harus mengenakan yang tidak dapat binasa, dan yang dapat mati ini harus mengenakan yang tidak dapat mati.
15:54 Dan sesudah yang dapat binasa ini mengenakan yang tidak dapat binasa dan yang dapat mati ini mengenakan yang tidak dapat mati, maka akan genaplah Firman Tuhan yang tertulis: "Maut telah ditelan dalam kemenangan.
15:55 Hai maut di manakah kemenanganmu? Hai maut, di manakah sengatmu?"
15:56 Sengat maut ialah dosa dan kuasa dosa ialah hukum Taurat.
15:57 Tetapi syukur kepada Allah, yang telah memberikan kepada kita kemenangan oleh Yesus Kristus, Tuhan kita.

Jadi berdasarkan 1 Korintus 15:51-57 pada saat kedatangan Yesus yang kedua orang-orang beriman yang telah meninggal akan dibangkitkan dalam tubuh kemuliaan yang tidak dapat binasa, sedangkan orang-orang yang masih hidup tidak mengalami kematian terlebih dahulu tetapi tubuhnya langsung bertransformasi menjadi tubuh kemuliaan yang tidak dapat binasa.
1 Korintus 10:31 Aku menjawab: Jika engkau makan atau jika engkau minum, atau jika engkau melakukan sesuatu yang lain, lakukanlah semuanya itu untuk kemuliaan Allah.
August 07, 2018, 01:08:56 PM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2068
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Apakah Bro pernah melihat hujan tidak turun2 dan air berubah menjadi darah ?
Wahyu 7:6. Mereka mempunyai kuasa menutup langit, supaya jangan turun hujan selama mereka bernubuat; dan mereka mempunyai kuasa atas segala air untuk mengubahnya menjadi darah, dan untuk memukul bumi dengan segala jenis malapetaka, setiap kali mereka menghendakinya.

pertama tama..

kuingatkan dan kutekankan kembali mengenai Pemahamanku mengenai siapa ke dua saksi Allah tersebut.

ke dua saksi Allah tersebut adalah "Firman Tuhan" yaitu Perjanjian Baru dan Perjanjian Lama

ke dua saksi Allah ini (PL dan PB) adalah saksi Allah yang setia, mengamarkan manusia di perjanjian lama untuk bertobat, kembali kepada Hukum Allah dan menunggu kedatangan Mesias,

saksi ini pula yang mengamarkan manusia di Jaman perjanjian baru, untuk bertobat dan mengimani apa yang sudah dilakukan oleh Tuhan ketika di dunia ini, bagaimana dia lahir, besar, mati bangkit dan bukan hanya bangkit tapi menjadi Imam Besar kita yang memperantarai manusia kepada Bapa di Sorga.


dengan mengetahui makna dan arti tentang siapakah ke dua saksi Allah tersebut, maka dengan sangat mudah terjawablah sudah pertanyaan sdr. Ashes to Ashes.. Apakah Bro pernah melihat hujan tidak turun2 dan air berubah menjadi darah ?

maka ku jawab. aku tidak pernah lihat langsung, tapi pernah kubaca, kejadian itu terjadi pada zaman Musa ketika Tuhan mengubah air menjadi darah. dan itu dicatat oleh Saksi Allah di Perjanjian Lama...  :afro: :afro: :afro: :afro:



salam
TYM
« Last Edit: August 07, 2018, 01:11:30 PM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
August 07, 2018, 05:47:00 PM
Reply #13
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 163
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Apakah Bro pernah melihat hujan tidak turun2 dan air berubah menjadi darah ?[/u][/color]
maka ku jawab. aku tidak pernah lihat langsung, tapi pernah kubaca, kejadian itu terjadi pada zaman Musa ketika Tuhan mengubah air menjadi darah. dan itu dicatat oleh Saksi Allah di Perjanjian Lama...  :afro: :afro: :afro: :afro:

Jadi kalau menurut bro. penglihatan2 yang diturunkan kepada Rasul Yohanes di pulau Patmos itu bukanlah mengenai hal2 yang akan terjadi di akhir zaman tetapi hal2 yang sudah terjadi di jaman 3500 tahun yang lalu di Mesir ya bro ? Monggo bro.

Itu namanya cerita sejarah bro. bukan penglihatan akhir zaman.

« Last Edit: August 07, 2018, 07:15:50 PM by Ashes to Ashes »
August 07, 2018, 06:41:23 PM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2068
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Jadi kalau menurut bro. penglihatan2 yang diturunkan kepada Rasul Yohanes di pulau Patmos itu bukanlah mengenai hal2 yang akan terjadi di akhir zaman tetapi hal2 yang sudah terjadi di jaman 3500 tahun yang lalu di Mesir ya bro ? Monggo bro.

penghlihatan penglihatan yang dilihat oleh oleh Rasul Yohanes di Pulau Patmos adalah Wahyu Yesus Kristus untuk menyatakan peristiwa peristiwa akhir zaman yang akan terjadi.

Nubuatan dalam Wahyu 11:12  degenapi dengan sangat tepat. ketika Alkitab kita ini dicetak secara Masal, di seluruh dunia, hampir dalam setiap bahasa dan bangsa, Alkitab kita itu (perjanjian lama dan perjanjian baru) disebarkan ke seluruh dunia, menjadi buku terbanyak yang di sebarkan di seluruh dunia.
boleh baca disini: https://www.kompasiana.com/michitra/55010c02a33311c2715126a7/buku-terlaris-di-jagat-raya


dulu pada zaman revolusi perancis pada Tahun 1793.. Alkitab itu sangat direndahkan serendah rendahnya. yang digambarkan sebagai binatang yang muncul dari jurang maut yang membunuh kedua saksi tersebut.

namun 3 setengah hari kemudian, ke dua saksi itu dibangkitkan. yang diwujudkan dalam Pencetakan Firman Itu seluas luasnya dan sebanyak banyaknya. untuk memenuhi kebutuhan umat manusia.

TANPA ADA YANG DAPAT MENGHALANGI DAN MERINTANGI PENCETAKAN DAN PENYEBARANNYA




bersambung dalam tulisanku selanjutnya..

salam
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
August 07, 2018, 07:01:17 PM
Reply #15
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 163
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
pada zaman revolusi perancis pada Tahun 1793.. Alkitab itu sangat direndahkan serendah rendahnya. yang digambarkan sebagai binatang yang muncul dari jurang maut yang membunuh kedua saksi tersebut.

Jikalau 2 saksi itu adalah PL DAN PB  kenapa tidak keluar api dari Alkitab utk membakar orang2 yg merendahkan Alkitab itu dan kenapa mereka tidak mati spt dituliskan Yohanes :
Wahyu 11:5. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, keluarlah api dari mulut mereka menghanguskan semua musuh mereka. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, maka orang itu harus mati secara itu.

Quote
TANPA ADA YANG DAPAT MENGHALANGI DAN MERINTANGI PENCETAKAN DAN PENYEBARANNYA
Kenapa di Korea Utara dan TIMUR TENGAH bisa dihalangi bro ?
Juga di negara2 komunis pencetakan dan penyebaran Alkitab ditentang keras tanpa ada api yang keluar dari Alkitab untuk membakar mereka. kenapa mohon dijelaskan.
« Last Edit: August 07, 2018, 07:28:56 PM by Ashes to Ashes »
August 08, 2018, 09:12:15 AM
Reply #16
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2068
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Jikalau 2 saksi itu adalah PL DAN PB  kenapa tidak keluar api dari Alkitab utk membakar orang2 yg merendahkan Alkitab itu dan kenapa mereka tidak mati spt dituliskan Yohanes :
Wahyu 11:5. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, keluarlah api dari mulut mereka menghanguskan semua musuh mereka. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, maka orang itu harus mati secara itu.

sudah baca Link yang ku kasih bro ? https://www.kompasiana.com/michitra/55010c02a33311c2715126a7/buku-terlaris-di-jagat-raya

Begini Sebagian Kutipan dari artikel dalam Link itu:
Alkitab adalah buku yang paling lama bertahan dalam sepanjang sejarah umat manusia.
Voltaire, filsuf ateis dari Prancis, pernah berkata bahwa tidak lama lagi Alkitab akan lenyap dan tidak dibaca orang lagi. Tetapi ternyata karya-karyanya Voltaire justru yang jarang dibaca orang dan akhirnya lenyap.  Bahkan Voltaire sendiri justru hilang dari bumi dalam kematiannya. Sedangkan Alkitab sampai hari dapat dibaca dan sangat dikenal tidak hanya di Amerika, Inggris, Prancis, tetapi juga di seluruh dunia.

Voltaire adalah seorang ateis yang meramalkan Alkitab (PL dan PB) itu akan punah, lenyap dan tidak akan dibaca orang lagi. tapi nyatanya Voltaire sendirilah yang sudah tiada, sudah meninggal dan di lupakan orang.
sementara Alkitab itu yaitu Firman Allah. tetap kokoh berdiri sampai sekarang.
dengan Runtuhnya Uni soviet Penyebaran Alkitab dengan sangat masif memasuki negara negara Komunis.

kalau di Korea Utara aku kurang tau berita terkini,.. tapi saya sangat yakini, walaupun mungkin tersembunyi Firman itu dapat Menjangkau setiap Jiwa,  dapat setiap Jiwa yang rindu dan haus akan Firman itu dapat menjangkaunya.

" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
August 08, 2018, 12:16:33 PM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2068
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Berlanjut,, 08/08/2018

Kita Bahas Kembali Ayat selanjutnya..

Wahyu 11:17 "Maka binatang yang muncul dari jurang maut akan memerangi mereka (ke 2 saksi Allah),
dan mengalahkan serta membunuh mereka."

* inilah makna dari ayat itu:
Kekuasaan ateis yang memerintah di Perancis selama Revolusi dan Pemerintahan Teror, ikut serta dalam peperangan melawan Allah dan firman-Nya yang kudus sebagaimana dunia belum pernah menyaksikannya sebelumnya. Peribadatan kepada Allah telah dihapuskan oleh Musyawarah Nasional. Alkitab-Alkitab dikumpulkan dan dibakar di depan umum dengan segala manifestasi penghinaan yang mungkin dilakukan. Hukum Allah diinjak-injak. Lembaga-lembaga Alkitab dilenyapkan. Hari istirahat mingguan dikesmpingkan, dan sebagai gantinya setiap sepuluh hari dikhususkan untuk berpesta pora bersenang-senang, dan penghujatan. Acara baptisan dan perjamuan kudus dilarang. Pengumuman-pengumuman yang menarik perhatian ditempelkan di tempat-tempat penguburan, yang menyatakan bahwa kematian adalah keadaan tidur yang kekal.

Takut akan Allah dikatakan bukan sebagai permulaan segala hikmat, tetapi permulaan segala kebodohan. Semua upacara perbaktian agama dilarang, kecuali yang berhubungan dengan kebebasan dan negara.
"Uskup konstitusional Paris ditugaskan memainkan peranan utama dalam olok-olokan yang paling kasar dan sangat memalukan yang pernah dilakukan di hadapan perutusan nasional . . . . Ia ditampilkan dengan penuh arak-arakan atau prosesi, untuk menyatakan kepada Konvensi bahwa agama yang telah diajarkannya beberapa tahun yang lalu, dalam segala hal, hanyalah permainan imam belaka, yang tidak mempunyai dasar sejarah maupun kebenaran yang kudus. Ia menyangkal, dengan istilah khas, keberadaan Tuhan, kepada siapa peribadatan ditujukan ; dan membaktikan dirinya pada hari-hari yang akan datang kepada penghormatan kebebasan, persamaan, kebijakan dan moralitas. Kemudian ia meletakkan hiasan tanda-tanda jasa di atas meja, dan menerima pelukan persaudaraan dari ketua Konvensi. Imam-imam yang telah murtad mengikuti teladan pejabat-pejabat tinggi gereja." -- Scott, Vol. I, ch. 17.

* ayat selanjutnya: Wahyu 11:10 "Dan mereka yang diam di atas bumi bergembira dan bersukacita atas mereka itu dan berpesta dan saling mengirim hadiah, karena kedua nabi itu telah merupakan siksaan bagi semua orang yang diam di atas bumi."

arti ayat itu:
Perancis yang tidak percaya adanya Tuhan telah membungkam suara teguran kedua saksi Allah. Suara kebenaran dibiarkan 'terletak mati' di jalan-jalan, dan mereka yang membenci pembatasan dan tuntutan hukum Allah bergembira dan bersukaria. Manusia menentang raja Surga. Seperti orang-orang berdosa zaman dahulu mereka berteriak, "Bagaimanakah Allah tahu hal itu? Adakah pengetahuan pada Yang Mahatinggi?" (Maz. 73:11).

Dengan keberanian menghujat yang melampaui batas, yang sudah sukar dipercaya, salah seorang imam orde baru berkata, "Allah, jika Engkau memang ada, tuntutlah pembalasan atas nama-Mu yang sudah rusak itu. Saya menentang-Mu! Engkau tetap diam. Engkau tak berani mendatangkan guntur-Mu. Siapakah sesudah ini yang percaya kepada keberadaan-Mu?" -- Lacretelle's "History," Vol. XI, p. 309; dalam Allison's "History of Europe," Vol. I, ch. 10.

Bukankah ini merupakan gema suara tuntutan Firman, "Siapakah Tuhan itu yang harus kudengarkan firman-Nya untuk membiarkan orang Israel pergi? Tidak kenal aku Tuhan itu, dan tidak juga aku membiarkan orang Israel pergi.

Mesir adalah ateisme secara rohani, Perancis adalah Mesir yang secara Rohani. Wahu 11:8 bandingkan dengan Kel. 5:2


bersambung.
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
August 08, 2018, 12:32:29 PM
Reply #18
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 163
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
maka ku jawab. aku tidak pernah lihat langsung, tapi pernah kubaca, kejadian itu terjadi pada zaman Musa ketika Tuhan mengubah air menjadi darah. dan itu dicatat oleh Saksi Allah di Perjanjian Lama...  :afro: :afro: :afro: :afro:
Bro. Waktu Musa mengubah air menjadi darah itu Kitab Perjanjian Lama belum ada apalagi kitab PB.
August 08, 2018, 12:40:28 PM
Reply #19
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 163
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Kekuasaan ateis yang memerintah di Perancis selama Revolusi dan Pemerintahan Teror, ikut serta dalam peperangan melawan Allah dan firman-Nya yang kudus sebagaimana dunia belum pernah menyaksikannya sebelumnya.

Itu skalanya kecil bro dibandingkan  penindasan gerakan Inquisition oleh gereja Katolik spt yg diakui oleh Paus Johanes Paulus II yang telah berlangsung selama 1260 tahun dan korban2 nya sampai angka jutaan, kenapa tidak ada api yg keluar dari Alkitab utk menhanguskan mereka  jika menurut bro. ke 2 saksi Tuhan adalah PL dan PB ? 

Wahyu 11:5. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, keluarlah api dari mulut mereka menghanguskan semua musuh mereka. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, maka orang itu harus mati secara itu.

Horas Bah.
« Last Edit: August 08, 2018, 12:47:10 PM by Ashes to Ashes »
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)