Author Topic: 2 Saksi Tuhan di jaman Kesengsaraan Besar  (Read 1912 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 08, 2018, 01:33:20 PM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2261
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Bro. Waktu Musa mengubah air menjadi darah itu Kitab Perjanjian Lama belum ada apalagi kitab PB.

 :)

ya..
Peristiwa itu di Catat oleh Nabi Musa, di  Perjanjian Lama di kitab Keluaran
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
August 08, 2018, 02:23:51 PM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2261
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Itu skalanya kecil bro dibandingkan  penindasan gerakan Inquisition oleh gereja Katolik spt yg diakui oleh Paus Johanes Paulus II yang telah berlangsung selama 1260 tahun dan korban2 nya sampai angka jutaan, kenapa tidak ada api yg keluar dari Alkitab utk menhanguskan mereka  jika menurut bro. ke 2 saksi Tuhan adalah PL dan PB ? 

Wahyu 11:5. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, keluarlah api dari mulut mereka menghanguskan semua musuh mereka. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, maka orang itu harus mati secara itu.

Horas Bah.

sudah bro..

di akhir dari Masa 1260 tahun itu Kekuasaan Roma sudah berakhir:
15 Februari 1798 setelah jenderal Louis Alexandre Berthier dari Perancis menyerbu kota Roma pada 10 Februari. Republik Roma merupakan negara klien Perancis dan terdiri dari wilayah yang telah ditaklukan dari Negara Kepausan. Paus Pius VI dibuang ke Perancis dan meninggal di sana pada tahun 1799. Republik ini kemudian segera mengambil alih dua pemerintahan revolusioner bekas paus lainnya, Republik Tiberina dan Republik Ancona.

sumbernya dapat di baca di: https://id.wikipedia.org/wiki/Republik_Roma_(abad_ke-18)


dengan ditangkapnya Paus Pius oleh Jenderal Bartier dari Perancis maka tamatlah sudah kekuasaan Roma Kepausan di Eropa pada tahun 1798.

Alangkah Luar biasanya, Dahsyat dan Ajaib.. bagaimana ke dua saksi itu bertahan untuk survive..
ibarat, seseorang yang sudah dipukuli, dilempari, di kejar kejar, diserahkan ke binatang buas, di buru, dibakar, disiksa, dihancurkan, namun kembali hidup, dapat bertahan melewati semuanya.

bahkan para pemukul, pengejar, pembakar dan pembinasa sudah binasa ditinggalkan orang dan dilupakan.
bukankah Firman Allah itu luar biasa... ???

Voltaire dari Perancis sudah tiada,
Ateisme Perancis sudah tiada,
Penyelahgunaan dan kesewenangwenangan gereja pada jaman dulu sudah berlalu..
namun Alkitab Kita ini yaitu Firman Allah, Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru. Bertahan, Berdiri dan Kokoh sampai saat ini...


ajaib bukan.. ??



salam
TYM
« Last Edit: August 08, 2018, 02:30:13 PM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
August 08, 2018, 05:53:55 PM
Reply #22
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 250
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
sudah bro..
di akhir dari Masa 1260 tahun itu Kekuasaan Roma sudah berakhir:
15 Februari 1798 setelah jenderal Louis Alexandre Berthier dari Perancis menyerbu kota Roma pada 10 Februari.
Bro. yang mengakhiri kekuasaan Roma dan Inquisition itu adalah pasukan Perancis, bukan api yg dimaksud Rasul Yohanes :
Wahyu 11:5. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, keluarlah api dari mulut mereka menghanguskan semua musuh mereka. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, maka orang itu harus mati secara itu.

Tetapi jika bro. beranggapan demikian ya monggo Bro.

GBU
August 09, 2018, 08:40:53 AM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2261
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Bro. yang mengakhiri kekuasaan Roma dan Inquisition itu adalah pasukan Perancis, bukan api yg dimaksud Rasul Yohanes :
Wahyu 11:5. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, keluarlah api dari mulut mereka menghanguskan semua musuh mereka. Dan jikalau ada orang yang hendak menyakiti mereka, maka orang itu harus mati secara itu.

Tetapi jika bro. beranggapan demikian ya monggo Bro.

GBU

amen.. Puji Tuhan.
semua orang memiliki kebebasan untuk belajar bagi dirinya sendiri semua ilmu pengetahuan, menginterpretasikan bagi dirinya pengetahuan yang ada.

ya betul, demikianlah makna dan arti dari Penglihatan oleh Rasul Yohanes mengenai ke Dua Saksi Allah menurut pemahamanku.

Kita Bebas dan Merdeka untuk Belajar, Bebas dan Merdeka untuk Mengajar. tapi tidak Punya hak untuk memaksakan kepada orang lain apa yang kita anut dan kita pahami. biarlah semua umat menyembah Tuhan menurut hati nuraninya tanpa paksaan dari orang lain.


Kitab Daniel dan Wahyu walaupun penuh dengan angka dan lambang, kitab itu dikaruniakan Tuhan kepada kita supaya kita mengetahui peristiwa peristiwa Zaman. sangat banyak Informasi, Pengetahuan dan Hikmat yang kita dapat apabila kita ddengan rela hati dan niat yang sungguh sungguh untuk mempelajari Kitab itu.

semoga apa yang kkubagikan mengenai ke Dua Saksi Allah dalam Wahyu pasal 11 itu, dapat menjadi berkat bagi saudara yang belajar, atau paling tidak menjadi Pengetahuan baru, atau paling sedikit menjadi Informasi yang memperkaya pemahaman kita untuk memahami satu dengan yang lain.



saya akan selesaikan sedikit lagi mengenai ke Dua Saksi Allah dalam Kitab Wahyu pasal 11 itu.
Bersambung...

" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
August 09, 2018, 12:46:16 PM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2261
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Bersambung, 09/08/2018



"Orang bebal berkata dalam hatinya, tidak ada Allah" (Maz. 14:1).
Dan Tuhan menyatakan mengenai penyesat-penyesat kebenaran, "kebodohan mereka akan nyata bagi semua orang" (2 Tim. 3:9).


Sesudah Perancis menolak penyembahan kepada Allah yang hidup, "Yang Mahatinggi dan yang mendiami kekekalan," tidak berapa lama bangsa itu terjerumus ke dalam penyembahan berhala yang menurunkan martabat, oleh pemujaan kepada Dewi Pertibangan, dalam wujud seorang wanita tidak bermoral. Dan ini mereka lakukan di hadapan mahkamah perwalian bangsa itu, dan dihadapan kekuasaan tertinggi sipil dan legislatif! Ahli sejarah berkata, "Salah satu upacara pada saat yang sudah gila ini tidak tertandingi oleh karena perpaduan antara kemustahilan dengan kebejatan. Pintu-pintu Konvensi terbuka lebar bagi para pemusik, yang didahului oleh prosesi khidmat anggota-anggota badan pemerintahan kota, sambil menyanyikan lagu-lagu pujian terhadap kebebasan, dan sambil mengawal sasaran pemujaan mereka di masa yang akan datang, yaitu wujud seorang wanita yang ditutupi, yang mereka sebut Dewi Pertimbangan. Setelah dibawa ke atas meja panjang, lalu dibuka penutupnya seluruhnya, dan ditempatkan di sebelah kanan presiden, yang ternyata ia kenal sebagai penari wanita opera . . . . Dengan alasan ini, sebagai wakil pertimbangan yang mereka sembah, Konvensi Nasional Perancis memberikan penghormatan umum kepadanya.


Kemunafikan dan penyamaran yang tidak beriman dan menggelikan ini mempunyai cara tertentu, dan pelantikan Dewi Pertimbangan ini diperbaharui dan ditiru di seluruh negeri, di tempat-tempat dimana penduduk ingin menunjukkan bahwa mereka sama dengan tingginya Revolusi."
-- Scott, Vol. I, ch. 17.

Kata seorang ahli pidato yang memperkenalkan perbaktian kepada Dewi Pertimbangan, "Para pembuat undang-undang! Fanatisisme telah memberikan jalan kepada pertimbangan. Matanya yang rabun tidak dapat menahan kecemerlangan terang. Pada hari ini telah berkumpul di tempat ini, di bawah kubah bangunan bergaya Gothik ini, banyak orang berdesak-desakan, yang untuk pertamakalinya menggemakan kebenaran kembali. Di sini, orang-orang Perancis telah merayakan perbaktian yang benar satu-satunya, -- yaitu Kebebasan dan Pertimbangan. Di sinilah kita membentuk satu keinginan untuk kemakmuran kekuatan Republik. Di sini kita telah meninggalkan berhala-berhala yang mati demi Pertimbangan dan demi patung hidup, karya agung alam." -- Thiers, M.A., "History of the French Revolution," Vo. II, pp. 370,371.

Pada waktu Dewi itu dibawa ke dalam Konvensi, ahli pidato itu memegangnya seraya berpaling kepada perkumpulan itu, "Orang-orang yang fana, berhentilah gemetar dihadapan suatu Allah yang tidak berdaya, yang telah menciptakan ketakutanmu. Mulai sekarang akuilah bahwa tidak ada keilahian tetapi hanya Pertimbangan. Saya tawarkan kepadamu patungnya yang paling agung dan paling murni. Jikalau engkau harus mempunyai berhala, berilah pengorbananmu hanya kepada yang seperti ini . . . . Sujudlah dihadapan Senat Kebebsan yang agung, oh Dewi Pertimbangan! . . .

"Setelah presiden memeluk dewi itu, ia dnaikkan kereta kencana, dan dituntun melalui kerumunan massa, ke katedral Notre Dame, untuk menggantikan tempat Allah. Disana ia dinaikkan ke atas mezbah yang tinggi, dan menerima penghormatan dari semua yang hadir." -- Allison, Vol. I, ch. 10.


sebagai tambahan bacaan boleh baca disini:
https://books.google.co.id/books?id=uDgwYhPsab8C&pg=PA182&lpg=PA182&dq=dewi+rasio+katedral+notre+dame&source=bl&ots=yi8ImT98rq&sig=0ctKGbLM9wsbWjnA1jTsxeGAC0s&hl=id&sa=X&ved=2ahUKEwj7lNmpnd_cAhUMfH0KHcESDZMQ6AEwCHoECAMQAQ#v=onepage&q=dewi%20rasio%20katedral%20notre%20dame&f=false


bersambung
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
August 09, 2018, 06:14:16 PM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1396
Terlalu sering ngulik PL...lama" bisa berpatokan pada PL...Ntar bisa jadi seperti tetangga sebelah (Ngambil banyak aturan Hukum Taurat). Kenapa ga concern ke PB aja sih...PL itu khan hanya "Kulit"...buat saya hanya sebagai Bacaan Pengantar (Palingan di PL saya suka dengan Abraham aja sebagai Bapa Iman kita).....
Cukup dengan ajaran "KASIH" dari Yesus, itu khan udah Paket Super komplit tuh (ga usah hafal 10 Perintah Allah, hanya dengan Kasih...10 Perintah itu bisa terpenuhi kok). Sebaliknya 10 Perintah Allah, jika tidak dilakukan dengan Kasih...bisa dimurkai Tuhan (Kesombongan Iman)...

Salam Damai Temans...
Tuhan memberkati...
August 10, 2018, 08:48:23 AM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2261
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Terlalu sering ngulik PL...lama"

kurasa tidak masalah, tidak berbahaya dan tidak ada ruginya mengambil pelajaran dari Perjanjian Lama.
sebab Kitab itu juga adalah Firman Allah.
1. Tuhan Jesus pun mengambil Khotbah dan Ajaran dari Perjanjian Lama. Markus 7:6
2. Yohanes Pembabtis juga mengambil Khotbah dan Ajaran dari Perjanjian Lama. Yohanes 1:23
3. Rasul Paulus dan semua rasul rasul mengambil ajaran dan Khotbah mereka dari Kitab Perjanjian Lama. Kisah 8:30

Quote
bisa berpatokan pada PL...Ntar bisa jadi seperti tetangga sebelah (Ngambil banyak aturan Hukum Taurat).

Tetangga sebelah manakah yang brother @Ronny_het maksud ??
sebab sependek yang kuketahui tetangga sebelah tidak menganut ajaran Perjanjian Lama.

Quote
atau mungkin  Kenapa ga concern ke PB aja sih...

tentu kita juga harus concern kepada Kitab PB. sebab PB dan PL adalah Kitab yang diinspirasikan oleh Sumber yang sama, yaitu ROH KUDUS.
Kitab kitab itu sama sama punya kegunaan dan Kuasa untuk memberi Pengajaran.
baik kitab Kejadian yang ditulis oleh Nabi Musa, kitab Mazmur yang ditulis oleh Raja Daud, Amsal yang ditulis oleh raja Salomo, kitab Matius yang ditulis oleh Matius, kitab Kisah para rasul yang yang ditulis oleh para Rasul kitab Roma yang ditulis oleh Rasul Paulus, kitab Wahyu yang ditulis oleh Rasul Yohanes.

semuanya punya kedudukan yang sama, sama sama punya otoritas untuk mengajar, memberi pengetahuan, memberi Hikmat, menuntun orang jahat untuk bertobat. dan kitab itu sama sama meninggikan Yesus Kristus sebagai Tuhan dan Juruselamat umat manusia.  :afro: :afro:

Quote
PL itu khan hanya "Kulit"...buat saya hanya sebagai Bacaan Pengantar (Palingan di PL saya suka dengan Abraham aja sebagai Bapa Iman kita).....

usulku brother @ronny_het harus mengubah cara pandang. jangan mempelajari kitab Perjanjian lama hanya sebagai pengantar. tapi terimalah itu sebagai kebenaran.
sebab.
mempelajari dan mengimani kitab kejadian akan menolong kita terlepas dari perangkap teori evolusi. dalam kitab Kejadian kita diingatkan bahwa Kita adalah Ciptaan Allah, Adam dan Hawa adalah Nenek Moyang kita. kita bukan berasalh dari Binatang tapi Binatang dan Manusia berasal dari Tuhan.
dst

Quote
Cukup dengan ajaran "KASIH" dari Yesus,

aku Amini dan aku Imani.
dan kutambahkan, dari manakah kita dapat mengetahui ajaran "KASIH" ??
jawabnya adalah dari ke dua saksi Allah yaitu : Kitab PERJANJIAN LAMA dan KITAB PERJANJIAN BARU.

Quote
itu khan udah Paket Super komplit tuh (ga usah hafal 10 Perintah Allah, hanya dengan Kasih...10 Perintah itu bisa terpenuhi kok). Sebaliknya 10 Perintah Allah, jika tidak dilakukan dengan Kasih...bisa dimurkai Tuhan (Kesombongan Iman)...

PL dan PB adalah SURAT CINTA YESUS bagi anda dan saya dan kita semua.
pelajarilah Kitab itu dengan Hormat dan diawali dengan Doa.



Quote
Salam Damai Temans...
Tuhan memberkati...


salam damai
Tuhan Jesus memberkati
« Last Edit: August 10, 2018, 08:50:41 AM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
August 10, 2018, 09:54:35 AM
Reply #27
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 250
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
ke dua saksi Allah tersebut adalah "Firman Tuhan" yaitu Perjanjian Baru dan Perjanjian Lama

Bro. Yohanes jelas2 menulis bahwa ke 2 Saksi itu adalah NABI.
Wahyu 11:10 Dan mereka yang diam di atas bumi bergembira dan bersukacita atas mereka itu dan berpesta dan saling mengirim hadiah, karena KEDUA NABI ITU telah merupakan siksaan bagi semua orang yang diam di atas bumi.

KEDUANYA ADALAH MANUSIA KARENA MEREKA MATI MENJADI MAYAT, bukan Alkitab PL dan PB.
9. Dan orang-orang dari segala bangsa dan suku dan bahasa dan kaum, melihat mayat mereka tiga setengah hari lamanya dan orang-orang itu tidak memperbolehkan mayat mereka dikuburkan


August 10, 2018, 09:59:48 AM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2261
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Bro. Yohanes jelas2 menulis bahwa ke 2 Saksi itu adalah NABI.
Wahyu 11:10 Dan mereka yang diam di atas bumi bergembira dan bersukacita atas mereka itu dan berpesta dan saling mengirim hadiah, karena KEDUA NABI ITU telah merupakan siksaan bagi semua orang yang diam di atas bumi.

Nabi artinya: Juru Kabar Tuhan.

Alkitab (PL dan PB) adalah Firman Tuhan, yang di dalam-Nya terdapat pesan pesan Tuhan.

Quote
KEDUANYA ADALAH MANUSIA KARENA MEREKA MATI MENJADI MAYAT, bukan Alkitab PL dan PB.
9. Dan orang-orang dari segala bangsa dan suku dan bahasa dan kaum, melihat mayat mereka tiga setengah hari lamanya dan orang-orang itu tidak memperbolehkan mayat mereka dikuburkan

kata "MATI" kuartikan juga dengan dibinasakan, dimusnahkan, ditiadakan atau dihilangkan..




salam
TYM

" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
August 10, 2018, 10:05:52 AM
Reply #29
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 250
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Nabi artinya: Juru Kabar Tuhan.

Alkitab (PL dan PB) adalah Firman Tuhan, yang di dalam-Nya terdapat pesan pesan Tuhan.

kata "MATI" kuartikan juga dengan dibinasakan, dimusnahkan, ditiadakan atau dihilangkan..

Mereka mati menjadi mayat bro. dan orang2 yg melihat menjadi gembira,
bagaimana caranya jika mereka adalah Alkitab ? Apakah alkitab bisa menjadi mayat yg tergeletak.
Alkitab tidak bisa dikalahkan dan dimatikan oleh siapapun, jika nabi2 dan saksi2 Tuhan itu bisa.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)