Author Topic: Yesus mengusir Gereja yang banyak membuat mujizat  (Read 1245 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 20, 2018, 09:20:41 AM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2052
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Orang yg anti OSAS pasti jawabannya bermacam-macam dan ribet. Sudah jelas rasul Paulus mengatakan bahwa tidak ada orang yg boleh bermegah di hadapan Tuhan.
"Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah, itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri."
Efesus 2:8-9
"Sebab jikalau Abraham dibenarkan karena perbuatannya, maka ia beroleh dasar untuk bermegah, tetapi tidak di hadapan Allah."
Roma 4:2
"supaya jangan ada seorang manusiapun yang memegahkan diri di hadapan Allah."
1 Korintus 1:29
"Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!"
Roma 3:27
Berkenankah @Bro Tarigan 7.0 menunjukkan kaitan atau hubungan atau sebab-akibat antara orang yang anti OSAS dengan ketidak-adaan orang yang boleh bermegah di hadapan Tuhan?

Orang yg di Matius 7 itu kan yg anti OSAS. Siapa lagi yg mengandalkan perbuatannya agar selamat selain anti OSAS? Mereka akan ngomong begini di hadapan Tuhan:
"Tuhan, Tuhan, bukankah kami sudah dibaptis, rajin berbuat baik, rajin ibadah, rajin menghadiri perjamuan kudus, rajin mengaku dosa, rajin ngasih persepuluhan, rajin melayani, dan rajin memurtadkan orang kafir?"
Berkenankah @Bro Tarigan 7.0 memberitahukan, apa dasar pertimbangan @Bro Tarigan 7.0 sehingga menyimpulkan bahwa Orang yang di Matius 7 itu anti OSAS?

Salam damai.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
July 20, 2018, 11:04:40 AM
Reply #11
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 143
  • Gender: Male
  • King James Bible, Fundamentalis, Militan
    • Pejuang Kristus
  • Denominasi: Baptis Independen (Anabaptis)
Berkenankah @Bro Tarigan 7.0 menunjukkan kaitan atau hubungan atau sebab-akibat antara orang yang anti OSAS dengan ketidak-adaan orang yang boleh bermegah di hadapan Tuhan?
Berkenankah @Bro Tarigan 7.0 memberitahukan, apa dasar pertimbangan @Bro Tarigan 7.0 sehingga menyimpulkan bahwa Orang yang di Matius 7 itu anti OSAS?

Salam damai.
Simpel, orang anti OSAS mengira perbuatan mereka bisa menyelamatkan mereka sama dengan orang yg di Matius 7 mengira perbuatan mereka bisa menyelamatkan mereka.

Ketika Tuhan menolak mereka, mereka akan mempertanyakan kenapa kok Tuhan bisa2nya menolak mereka sedangkan mereka sendiri sudah berbuat banyak untuk Tuhan.

Mereka tidak mengandalkan iman saja agar selamat. Satu-satunya orang yg mengandalkan iman saja agar selamat kan hanya kaum OSAS.
« Last Edit: July 20, 2018, 11:08:19 AM by Bro Tarigan 7.0 »
Syarat agar selamat hanya percaya. Bukan dibaptis, tobat dari dosa, rajin ibadah, makan roti minum anggur atau perbuatan lainnya (Kisah Rasul 16:30-31). Ini kabar baiknya: mudah masuk surga.

Pelajari doktrin Alkitab secara mendalam di sini:
https://www.youtube.com/channel/UC3xZkWLNo6-AAnzv3ZfnjQQ
July 20, 2018, 11:17:05 AM
Reply #12
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 163
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Mujizat sekarang banyak disalahgunakan sangat berbeda dengan pada jaman Yesus,karena banyak mujizat palsu bikinan manusia dijaman ini atau kuasa Setan.
Jadi maksud Bro membuat mujizat dengan nama Yesus tapi pakai kuasa setan ?
July 20, 2018, 11:18:05 AM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 8766
  • Gender: Male
  • You are free to choose
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
nah.... itu namanya generalisir yang ngaco
bahasa kerennya stereotyping ;D
GR yang kebablasan

pokoknya yg ga nganut OSAS itu PASTI tidak mengandalkan iman saja untuk selamat ;D

modelnya sama aja ni
kalo elu gak nganut Calvin maka pasti elu Armin

bodo amat alesan lu apa juga ;D
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
July 20, 2018, 11:19:51 AM
Reply #14
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 163
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Kutangkap, alasan Tuhan mengusir orang itu karena Tuhan tidak mengenal mereka, dan mereka adalah pembuat kejahatan. Hanya saja, apa rupa kejahatan mereka, tidak terungkap dari perikop tersebut. Justru, dari pengakuan mereka, jelas bahwa mereka sudah bernubuat, mengusir setan, dan mengadakan banyak mujizat demi nama Yesus.

Jadi bisa ya Bro. berbuat banyak mujizat, bernubuat, mengusir setan tetapi sebenarnya pembuat kejahatan,
membingungkan.
July 20, 2018, 11:56:19 AM
Reply #15
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10149
Simpel, orang anti OSAS mengira perbuatan mereka bisa menyelamatkan mereka sama dengan orang yg di Matius 7 mengira perbuatan mereka bisa menyelamatkan mereka.

Ketika Tuhan menolak mereka, mereka akan mempertanyakan kenapa kok Tuhan bisa2nya menolak mereka sedangkan mereka sendiri sudah berbuat banyak untuk Tuhan.
saya enggak percaya osas, tapi saya enggak pernah mengira bahwa perbuatan saya bisa menyelamatkan saya kok..


Quote
Mereka tidak mengandalkan iman saja agar selamat. Satu-satunya orang yg mengandalkan iman saja agar selamat kan hanya kaum OSAS.
berarti dgn kata lain:
anda BERUSAHA untuk supaya diselamatkan dengan cara MELAKUKAN PERBUATAN meng-IMAN-i Yesus?

dan setelah anda MERASA PERBUATAN meng-IMAN-i anda SUDAH PALING PERSIS SESUAI INTERPRETASI anda atas apa yg anda KIRA sbg "pikiran Tuhan", maka anda MEMEGAHKAN DIRI merasa SUDAH PASTI SELAMAT, serta MEMAKSA TUHAN untuk HARUS MENYELAMATKAN anda?

gitu ringkasnya kan?
July 20, 2018, 01:58:29 PM
Reply #16
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2052
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Berkenankah @Bro Tarigan 7.0 menunjukkan kaitan atau hubungan atau sebab-akibat antara orang yang anti OSAS dengan ketidak-adaan orang yang boleh bermegah di hadapan Tuhan?
Berkenankah @Bro Tarigan 7.0 memberitahukan, apa dasar pertimbangan @Bro Tarigan 7.0 sehingga menyimpulkan bahwa Orang yang di Matius 7 itu anti OSAS?
Simpel, orang anti OSAS mengira perbuatan mereka bisa menyelamatkan mereka sama dengan orang yg di Matius 7 mengira perbuatan mereka bisa menyelamatkan mereka.
OSAS itu singkatan dari Once Save Always Save, bukan? Sekali selamat selamanya selamat.
Dari mana ceritanya bahwa orang yang menganut anti sekali selamat selamanya selamat mengira perbuatan mereka bisa menyelamatkan mereka?
@Bro Tarigan 7.0 mengerti dengan yang @Bro Tarigan 7.0 tulis, bukan?

Ketika Tuhan menolak mereka, mereka akan mempertanyakan kenapa kok Tuhan bisa2nya menolak mereka sedangkan mereka sendiri sudah berbuat banyak untuk Tuhan.
Tidak atau belum kutemukan hubungan OSAS dengan banyaknya perbuatan untuk Tuhan sehingga orang itu mempertanyakan penolakan Tuhan.
Bisa diperjelas?

Mereka tidak mengandalkan iman saja agar selamat. Satu-satunya orang yg mengandalkan iman saja agar selamat kan hanya kaum OSAS.
Lhah, pengikut Kristus yang membaca Yak 2:26 tentu memahami bahwa iman yang kosong atau iman yang hanya iman saja tanpa perbuatan, itu sama dengan mati.
Tidak kutemukan hubungan antara OSAS dengan pengandalan iman saja.
Sekali lagi kutanyakan, mengertikan @Bro Tarigan 7.0 dengan yang Anda tulis?
Kalau mengerti, coba beri penjelasan lebih gamblang agar tertangkap bahwa ada hubungan OSAS dengan pengandalan iman saja, dan penganut anti OSAS mengira perbuatan bisa menyelamatkan.

Salam damai.
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
July 20, 2018, 02:00:11 PM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 11835
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
saya enggak percaya osas, tapi saya enggak pernah mengira bahwa perbuatan saya bisa menyelamatkan saya kok..
Kalau elu konsisten, harusnya elu ngaku bahwa elu pasti tidak mungkin selamat.
Kecuali elu percaya hal lain selain perbuatan elu yang bisa membuat diri elu diselamatkan.
If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
July 20, 2018, 02:23:08 PM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2052
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Kutangkap, alasan Tuhan mengusir orang itu karena Tuhan tidak mengenal mereka, dan mereka adalah pembuat kejahatan. Hanya saja, apa rupa kejahatan mereka, tidak terungkap dari perikop tersebut. Justru, dari pengakuan mereka, jelas bahwa mereka sudah bernubuat, mengusir setan, dan mengadakan banyak mujizat demi nama Yesus.
Jadi bisa ya Bro. berbuat banyak mujizat, bernubuat, mengusir setan tetapi sebenarnya pembuat kejahatan,
membingungkan.
Itu yang kutangkap dari perikop Hal pengajaran yang sesat (Mat 7:15-23) yang kuringkas di halaman 1. Jika ringkasan seperti yang kuringkaskan iru berbeda dengan yang @Ashes to Ashes tangkap, bagaimana yang @Ashes to Ashes tangkap?

Tentang bisa atau tidak bisa berbuat banyak mujizat, bernubuat, mengusir setan tetapi sebenarnya pembuat kejahatan, kupikir, pada perikop tersebut, tertangkap bahwa orang yang berbuat itu menganggap perbuatannya sesuai dengan yang dikehendaki Tuhan. Apalagi ternyata orang itu mampu bernubuat, mengusir setan, dan membuat banyak mujizat demi nama Yesus, orang itu semakin yakin bahwa dia melakukan perbuatan yang dikehendaki Tuhan, dia merasa dikenal Tuhan, dia merasa punya hak untuk masuk ke dalam kerajaan sorga. Tapi, di perikop jelas dicatat, bahwa Tuhan mengenyahkan orang itu.

Jika @Ashes to Ashes ingin menanyakan penangkapanku terhadap perikop itu tidak sesuai dengan yang dimaksudkan perikop itu, silahkan. Kalo @Ashes to Ashes ingin menanyakan mengapa bisa seperti itu, bahwa ada orang yang bernubuat, mengusir setan, dan melakukan banyak mujizat demi nama Yesus merasa punya hak masuk sorga, tetapi dinyatakan Tuhan tidak dikenal dan mereka adalah pembuat kejahatan, kupikir, hanya Tuhan yang mengetahui.

Salam damai.
« Last Edit: July 20, 2018, 02:26:29 PM by Sotardugur Parreva »
Rawat empat pilar kebangsaan, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
July 20, 2018, 03:24:04 PM
Reply #19
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 245
  • Denominasi: Katolik
Orang yg anti OSAS pasti jawabannya bermacam-macam dan ribet. Sudah jelas rasul Paulus mengatakan bahwa tidak ada orang yg boleh bermegah di hadapan Tuhan.

"Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah, itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri."
Efesus 2:8-9

"Sebab jikalau Abraham dibenarkan karena perbuatannya, maka ia beroleh dasar untuk bermegah, tetapi tidak di hadapan Allah."
Roma 4:2

"supaya jangan ada seorang manusiapun yang memegahkan diri di hadapan Allah."
1 Korintus 1:29

"Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!"
Roma 3:27

Orang yg di Matius 7 itu kan yg anti OSAS. Siapa lagi yg mengandalkan perbuatannya agar selamat selain anti OSAS? Mereka akan ngomong begini di hadapan Tuhan:

"Tuhan, Tuhan, bukankah kami sudah dibaptis, rajin berbuat baik, rajin ibadah, rajin menghadiri perjamuan kudus, rajin mengaku dosa, rajin ngasih persepuluhan, rajin melayani, dan rajin memurtadkan orang kafir?"

Matius 7:22 bukan berbicara tentang orang yang anti OSAS, bukan juga berbicara tentang orang yang percaya perbuatan baik ikut diperhitungkan disamping iman akan diusir Yesus.
Jangan menyalahgunakan Matius 7:22 untuk membenarkan doktrin OSAS dan Sola Fide.

Jawaban Matius 7:22 bisa ditemukan di ayat sebelumnya yaitu Matius 7:15
Matius 7:15 "Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.

Matius 7:22 ini berbicara tentang nabi palsu yang pura-pura menjadi pengikut Yesus, berpura-pura menjadi orang yang saleh dan taat untuk menyesatkan orang beriman.
Dalam aksinya ketika bernubuat, bermujizat dan mengusir setan, nabi palsu ini sering mengucapkan nama Yesus tanpa didasarkan pada iman untuk menyesatkan orang beriman padahal kuasa yang ada pada mereka bukan dianugerahkan oleh Allah melainkan berasal dari setan/roh jahat yang bekerja sama dengan mereka.
Nabi palsu ini bisa juga orang yang melakukan nubuat, mujizat dan pengusiran setan palsu hanya tipuan belaka/trik untuk menyesatkan orang beriman.

Jadi Matius 7:22 tidak berbicara tentang orang yang anti OSAS, bukan berbicara tentang orang yang percaya perbuatan baik ikut diperhitungkan disamping iman supaya selamat tetapi berbicara tentang nabi palsu yang menyesatkan orang beriman.


Bila Matius 7:22 ini berbicara tentang orang yang anti OSAS, orang yang percaya perbuatan baik ikut diperhitungkan disamping iman supaya selamat maka Yesus berkontradiksi dengan ucapan-Nya dalam ayat sebelumnya yaitu Matius 7:21.

Matius 7:21  Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.

Matius 7:21 ini berarti tidak semua orang beriman yang percaya Yesus sebagai Tuhan dan juru selamat akan selamat. Hanya orang beriman yang melakukan kehendak Bapa termasuk perbuatan baik saja yang akan selamat.

Disini sudah sangat jelas bahwa keselamatan bukan hanya iman saja tetapi juga harus melakukan kehendak Bapa termasuk berbuat baik sehingga selamat.

Hanya orang bebal, sombong dan keras kepala saja yang tidak percaya hal yang sudah jelas ini.
1 Korintus 10:31 Aku menjawab: Jika engkau makan atau jika engkau minum, atau jika engkau melakukan sesuatu yang lain, lakukanlah semuanya itu untuk kemuliaan Allah.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)