Author Topic: God is the author of Sinful Nature law ?  (Read 1454 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 01, 2018, 07:15:53 PM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12226
  • tidak menyimpan kepahitan
saya bukan calvinist tulip tapi jika saya boleh berpendapat:

bagi saya Tuhan adalah pemilik segalanya

Tuhan pemilik keburukan tapi bukan berarti Tuhan itu buruk
Tuhan pemilik kesalahan tapi bukan berarti Tuhan itu salah
Tuhan pemilik dosa tapi bukan berarti Tuhan itu berdosa

ibaratnya saya pemilik sepeda motor tapi bukan berarti saya harus mengendarari sepeda motor
Kalo TUHAN itu pemilik dosa (sekalipun kata sdr.rama TUHAN tidak berdosa); maka tetap saja artinya dosa itu melekat pada TUHAN sebagai pemiliknya...... apakah bukan begitu logikanya? :)
August 01, 2018, 07:20:55 PM
Reply #11
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 290
  • Denominasi: Katolik
Saya bukan Calvinist, tapi sekedar mengomentari ayat di lukas 10 tentang orang samaria yang baik hati.
Di situ ahli taurat bertanya 'siapakah sesamaku manusia?', Yesus menjawab dengan ilustrasi orang Samaria, sehingga kesimpulannya, sesamaku manusia adalah orang yang menolong kita dari perampok.

Kalau direnungkan lebih dalam, pengajaran Yesus bukan sekedar menyuruh berbuat baik.
Karena Yesus menyuruh manusia beriman dan berbuat baik. Bukan beriman saja, bukan berbuat baik saja. Tetapi
harus kedua-duanya sebagai satu kesatuan yang tak terpisahkan.
Dengan berbuat demikian Allah berkenan kepada kita dan melimpahkan kasih karunia kepada kita sehingga dengan kasih karunia tersebut kita benar- benar selamat.
1 Korintus 10:31 Aku menjawab: Jika engkau makan atau jika engkau minum, atau jika engkau melakukan sesuatu yang lain, lakukanlah semuanya itu untuk kemuliaan Allah.
August 01, 2018, 10:29:57 PM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 586
@sizxbn

pemilik bukan berarti pemakai. seperti ilustrasi saya pemilik sepeda motor tapi bukan berarti saya harus mengendarai sepeda motor. bisa saja saya menggunakan bus, jalan kaki, sepeda, dsb.

begitu juga dengan Tuhan. bagi saya Tuhan adalah pemilik segalanya termasuk dosa tapi bukan berarti Tuhan berbuat dosa sehingga Tuhan berdosa
August 02, 2018, 12:03:07 AM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12226
  • tidak menyimpan kepahitan
@sizxbn

pemilik bukan berarti pemakai. seperti ilustrasi saya pemilik sepeda motor tapi bukan berarti saya harus mengendarai sepeda motor. bisa saja saya menggunakan bus, jalan kaki, sepeda, dsb.

begitu juga dengan Tuhan. bagi saya Tuhan adalah pemilik segalanya termasuk dosa tapi bukan berarti Tuhan berbuat dosa sehingga Tuhan berdosa

Saya ngerti maksud kamu...
Yang jadi pertanyaan saya adalah apabila TUHAN sebagai PEMILIK DOSA, apakah DOSA itu tidak melekat pada TUHAN?
August 02, 2018, 06:00:43 AM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 586
@sizxbn

anda: Yang jadi pertanyaan saya adalah apabila TUHAN sebagai PEMILIK DOSA, apakah DOSA itu tidak melekat pada TUHAN?
saya: tidak

ilustrasi lain: saya memiliki kemeja putih tapi bukan berarti saya harus memakai kemeja putih. bisa saja saya memakai kemeja merah, kaos hijau, dsb
August 02, 2018, 08:09:46 AM
Reply #15
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12138
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Karena Yesus menyuruh manusia beriman dan berbuat baik. Bukan beriman saja, bukan berbuat baik saja. Tetapi
harus kedua-duanya sebagai satu kesatuan yang tak terpisahkan.
Dengan berbuat demikian Allah berkenan kepada kita dan melimpahkan kasih karunia kepada kita sehingga dengan kasih karunia tersebut kita benar- benar selamat.
Kalau nurut saya gak begitu.
Kalau Tuhan nyuruh manusia berbuat baik untuk dinilai untuk keselamatan. kagak bakalan ada yang selamat.
If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
August 02, 2018, 09:38:57 AM
Reply #16
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 290
  • Denominasi: Katolik
Kalau nurut saya gak begitu.
Kalau Tuhan nyuruh manusia berbuat baik untuk dinilai untuk keselamatan. kagak bakalan ada yang selamat.
Tuhan memang menyuruh berbuat baik disamping beriman untuk memelihara keselamatan. Karena begitu seseorang mengimani Yesus sebagai Tuhan dan Juru selamat orang tersebut sebenarnya sudah selamat, namanya sudah tercantum di buku kehidupan. Tetapi kepada orang yang telah beriman tersebut dituntut untuk mewujudkan iman tersebut dalam perbuatan sehingga berbuah. Bila iman tersebut tidak diwujudkan dalam perbuatan, iman tersebut tidak berbuah ibarat ranting yang tak berbuah yang dicampakkan kedalam pembakaran. Disini bisa dikatakan bahwa orang beriman yang tidak mempunyai perbuatan baik walau sedikit tidak selamat, namanya dihapuskan dalam kitab kehidupan.

Sebagai orang yang sudah lama beriman kita dituntut lebih karena kita sudah banyak diberi dan lebih banyak tahu sehingga lebih banyak dimintai pertanggungjawabannya.

Lukas 12:47-48
12:47 Adapun hamba yang tahu akan kehendak tuannya, tetapi yang tidak mengadakan persiapan atau tidak melakukan apa yang dikehendaki tuannya, ia akan menerima banyak pukulan.
12:48 Tetapi barangsiapa tidak tahu akan kehendak tuannya dan melakukan apa yang harus mendatangkan pukulan, ia akan menerima sedikit pukulan. Setiap orang yang kepadanya banyak diberi, dari padanya akan banyak dituntut, dan kepada siapa yang banyak dipercayakan, dari padanya akan lebih banyak lagi dituntut."


Memang perbuatan kita tidak sempurna tetapi iman kita juga tidak sempurna. Jadi kita hanya berharap belas kasihan Allah karena hanya kasih karunia-Nya saja (100% dari Allah) yang sebenarnya menyelamatkan kita, bukan iman kita, bukan perbuatan kita.
Kita beriman dan berbuat baik bukan karena dengan iman dan dengan perbuatan baik kita bisa masuk kerajaan Surga.
Kita beriman dan berbuat baik karena hal ini yang dikendaki dan diperintahkan Allah itu sendiri. Kita hanya menuruti-Nya. Lagipula iman dan perbuatan kita sebenarnya sesuatu yang sangat kecil dan tak berarti dibandingkan kasih karunia Allah tetapi itu sangat berarti bagi kita karena tetap diperhitungkan juga.

Jadi iman dan perbuatan kita akan disempurnakan oleh kasih karunia Allah yaitu rahmat penebusan karena kematian Yesus di kayu salib untuk menebus dosa manusia. Dan dengan rahmat kasih karunia Allah inilah akhirnya kita benar-benar selamat.
Jadi kita beriman dan berbuat baik berharap supaya dianggap layak menerima kasih karunia Allah dan dengan kasih karunia Allah inilah kita dilayakkan masuk surga.


1 Korintus 10:31 Aku menjawab: Jika engkau makan atau jika engkau minum, atau jika engkau melakukan sesuatu yang lain, lakukanlah semuanya itu untuk kemuliaan Allah.
August 02, 2018, 10:29:57 AM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12138
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Tuhan memang menyuruh berbuat baik disamping beriman untuk memelihara keselamatan. Karena begitu seseorang mengimani Yesus sebagai Tuhan dan Juru selamat orang tersebut sebenarnya sudah selamat, namanya sudah tercantum di buku kehidupan. Tetapi kepada orang yang telah beriman tersebut dituntut untuk mewujudkan iman tersebut dalam perbuatan sehingga berbuah. Bila iman tersebut tidak diwujudkan dalam perbuatan, iman tersebut tidak berbuah ibarat ranting yang tak berbuah yang dicampakkan kedalam pembakaran. Disini bisa dikatakan bahwa orang beriman yang tidak mempunyai perbuatan baik walau sedikit tidak selamat, namanya dihapuskan dalam kitab kehidupan.

Sebagai orang yang sudah lama beriman kita dituntut lebih karena kita sudah banyak diberi dan lebih banyak tahu sehingga lebih banyak dimintai pertanggungjawabannya.

Lukas 12:47-48
12:47 Adapun hamba yang tahu akan kehendak tuannya, tetapi yang tidak mengadakan persiapan atau tidak melakukan apa yang dikehendaki tuannya, ia akan menerima banyak pukulan.
12:48 Tetapi barangsiapa tidak tahu akan kehendak tuannya dan melakukan apa yang harus mendatangkan pukulan, ia akan menerima sedikit pukulan. Setiap orang yang kepadanya banyak diberi, dari padanya akan banyak dituntut, dan kepada siapa yang banyak dipercayakan, dari padanya akan lebih banyak lagi dituntut."


Memang perbuatan kita tidak sempurna tetapi iman kita juga tidak sempurna. Jadi kita hanya berharap belas kasihan Allah karena hanya kasih karunia-Nya saja (100% dari Allah) yang sebenarnya menyelamatkan kita, bukan iman kita, bukan perbuatan kita.
Kita beriman dan berbuat baik bukan karena dengan iman dan dengan perbuatan baik kita bisa masuk kerajaan Surga.
Kita beriman dan berbuat baik karena hal ini yang dikendaki dan diperintahkan Allah itu sendiri. Kita hanya menuruti-Nya. Lagipula iman dan perbuatan kita sebenarnya sesuatu yang sangat kecil dan tak berarti dibandingkan kasih karunia Allah tetapi itu sangat berarti bagi kita karena tetap diperhitungkan juga.

Jadi iman dan perbuatan kita akan disempurnakan oleh kasih karunia Allah yaitu rahmat penebusan karena kematian Yesus di kayu salib untuk menebus dosa manusia. Dan dengan rahmat kasih karunia Allah inilah akhirnya kita benar-benar selamat.
Jadi kita beriman dan berbuat baik berharap supaya dianggap layak menerima kasih karunia Allah dan dengan kasih karunia Allah inilah kita dilayakkan masuk surga.
Yang saya tebelin itu kok aneh ya?
kita beriman dan berbuat baik supaya dianggap layak?

Kalau nurut saya sampai kapanpun atau gimanapun, kita gak bakalan layak menerima keselamatan dari Allah. Maka Allah memberikannya secara cuma-cuma.

Kebenaran ini yang harus kita mengerti dan percaya baik-baik terlebih dahulu sebelum bahas lebih lanjut.
If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
August 02, 2018, 11:23:38 AM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12226
  • tidak menyimpan kepahitan
@sizxbn

anda: Yang jadi pertanyaan saya adalah apabila TUHAN sebagai PEMILIK DOSA, apakah
August 02, 2018, 11:24:38 AM
Reply #19
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12226
  • tidak menyimpan kepahitan
@sizxbn

anda: Yang jadi pertanyaan saya adalah apabila TUHAN sebagai PEMILIK DOSA, apakah DOSA itu tidak melekat pada TUHAN?
saya: tidak

ilustrasi lain: saya memiliki kemeja putih tapi bukan berarti saya harus memakai kemeja putih. bisa saja saya memakai kemeja merah, kaos hijau, dsb
Kalo menurut saya, yang namanya memiliki yah namanya mempunyai... kalo sudah mempunyai, yah namanya punya. Ya gak rama?
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)