Author Topic: Apakah Yohanes Pembabtis meragukan Yesus sebagai mesias ?  (Read 10505 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

October 20, 2019, 12:54:54 AM
Reply #100
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2879
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Baru kali ini pas
Sesuai alur
Tq!


Alasan mengapa Yohanes Pembaptis pernah meragukan Kemesiasan yesus antara lain :
Ragu?
Menurutku Yohanes Pembaptis bertanya hanya utk memastikan,
Memastikan tugasnya telah selesai menyiapkan jalan bagi Tuhan

Sebab tdk ada perintah atau petunjuk, bw tugasnya telah selesai
Maka kepastian hrs dicari sbg indikator, bw tugasnya telah selesai
Jadi itu bukan meragukan Yesus.

Bertanya adalah nalar jiwa utk mencari kepastian hukum mininimal dua
Spt Maria bergegas ke rumah Elizabeth bagai utk memastikan perkataan Gabriel

Spt pengendarai sepeda mendengar, "Pesshh ...Gru-duk2", tanda bannya kempes
Dia segera turun utk memastikan bannya kempes dgn memencet ban kempes itu
Dia tahu bannya kempes, bukan ragu bannya dipencet, itu insting kepastian jiwa

Yohanes Pembaptis sudah tahu, bw Dia adalah Tuhan
Utk kepastian, maka dia cari tahu apa saja perbuatan
Jadi YP bertanya bukan meragukan Yesus sbg Mesias


1.Yohannes masih terpengaruh akan kepercayaan Yahudi akan Mesias yg akan berperang bersama bangsa Israel untuk mendirikan Kerajaan Israel didunia ini bukan Kerajaan Allah yang disurga.
Dia bukan Yahudi, dia tidak bergaul dgn Yahudi selama di padang belantara
Perhatikanlah dialognya dgn imam2 yg diutus org Yahudi, ketus dan putus2


2.Ia kurang mendapat informasi akan banyaknya mujizat yg terjadi yg menunjukkan tanda tanda kedatangan Mesias.

Bukan kurang, tapi belum ada yg meyakinkannya
Sementara dia dipenjara ketika itu dan butuh kepastian
Jadi dia mengutus penanya utk memastikan tugasnya selesai

Yesus tidak hrs membesuknya utk memberitahukan, "Akulah Dia"
Jawaban Yesus kpd utusan Yohanes Pembabtis adalah isyarat-Nya
Itu menurutku, Bro!

Salam Damai!
« Last Edit: October 21, 2019, 11:05:45 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
October 20, 2019, 11:35:07 AM
Reply #101
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3452
Baru kali ini pas
Sesuai alur
Tq!

Ragu?
Menurutku Yohanes Pembaptis bertanya hanya utk memastikan,

Kata untuk memastikan berarti dia belum pasti siapa Yesus ... maka yg ditanya apakah Dia pribadi Mesias yang akan datang itu.

October 21, 2019, 10:58:52 AM
Reply #102
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2879
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
"utk memastikan"
Itu sama dgn kejadian ban sepeda yg kempes di atas
Telinga mendengar, "Pesshh ...Gru-duk2", tanda bannya kempes
Mata spt hrs memastikan ban kempes dgn me-mencet2 ban kempes tsb
Tubuh dan roh manusia spt hrs nimbrung utk suatu insting kepastian pd jiwa

Yohanes Pembaptis sudah mendengar, bw Dia adalah Tuhan
Dan utk kepastian, maka dia cari tahu apa saja perbuatan

Jadi Yohanes bertanya bukan meragu melainkan memasti
Yaitu dgn mengumpulkan minimal dua alat bukti

Jawaban Yesus adalah bukti,
Plus indikator bebas tugas
Balik kpd yg mengutus

Kalau itu kau terjemahkan ragu, boleh2 saja
Spt pengendara sepeda meragukan pendengarannya
Maka tangan dan indra matanya memastikan telinganya

Kepastian yg kumaksud adalah
Kpd insting tubuh, jiwa dan rohnya
Ke-tiga-nya perlu rasa yg bersinergi

Persangkaan Yohanes Pembabtis ragu2
Alasanmu itu tak berdasar sama sekali

Salam Damai!


« Last Edit: December 05, 2019, 03:26:56 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
December 05, 2019, 12:03:10 PM
Reply #103
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2879
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Mungkin keingtahuanku ini konyol juga
Dgn asumsi kutipanku di atas adalah benar adanya
Tanya: "yg terkecil dlm Kerajaan Sorga lebih besar dr pd-nya",
Siapa yg terkecil atau apa yg terkecil itu, atau dlm hal apa kecilnya?

Aku berkata kpd-mu:
Sesungguhnya di antara mereka yg dilahirkan oleh perempuan
tidak pernah tampil seorang yg lebih besar dr pd Yohanes Pembaptis,
namun yg terkecil dlm Kerajaan Sorga lebih besar dr pd-nya. [Mat 11:11]

Terima kasih atas iluminasimu di trit "roh" itu, Lae!
Kita coba lanjut di sini saja, terlalu oot di sana

Selanjutnya keingintahuanku dlm ayat [Mat 11:11] adalah:
"Sesungguhnya di antara mereka yg dilahirkan oleh perempuan
tidak pernah tampil seorang yg lebih besar dr pd Yohanes Pembaptis,"


Kira2 apa kriterianya sehingga Yesus mengatakan hal tsb?
Atau apa saja pelayanannya sehingga itu dikata "lebih besar"
Apakah benar pelayanannya lebih besar dr pd pelayanan rasul2

Mengingat:
Tidak ada kasih yang lebih besar dr pd kasih seorang yg
memberikan nyawanya untuk sahabat2-nya. [Yoh 15:13]

Salam Damai!

NB: @SOTAR perlu merespon
Mungkinkah Petrus yg "lebih besar"?
Atau pertanyaanku itu tidak relevan.
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
December 06, 2019, 11:09:41 AM
Reply #104
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4389
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
...

NB: @SOTAR perlu merespon
Mungkinkah Petrus yg "lebih besar"?
Atau pertanyaanku itu tidak relevan.
Trit ini membahas keraguan atau ketidakraguan Yohanes Pembaptis terhadap kemesiasan Yesus Kristus.
@Maren Kitatau ingin agar @Sotardugur Parreva menanggapi perihal kebesaran atau kekecilan pihak yang ada di sorga.
Tidak kutemukan relevansinya. Bisa @Maren Kitatau ajukan relevansinya?

Damai harus tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
December 09, 2019, 11:40:54 PM
Reply #105
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 975
  • Denominasi: Protestan
...

Selanjutnya keingintahuanku dlm ayat [Mat 11:11] adalah:

"Sesungguhnya di antara mereka yg dilahirkan oleh perempuan
tidak pernah tampil seorang yg lebih besar dr pd Yohanes Pembaptis,"

...namun yang terkecil dalam Kerajaan Sorga lebih besar dari padanya.

Kalo kalimat selanjutnya di ayat yang sama, apa elo gak pengen tahu, bray ???
Atau elo udah ngerti atau pura-pura belom ngerti, atau gimana, bray ???



Kalo elo kira-kira udah ngerti maka pertanyaan yang sama, berlaku ke elo, bray :

- Kira-kira apa kriterianya sehingga Yesus mengatakan hal tersebut ???

- Atau apa saja pelayanan "yang terkecil" tersebut sehingga itu dikata "lebih besar" daripada YP ???

- Apakah benar pelayanan yang terkecil tersebut lebih besar dr pd pelayanan YP ???


Saran gue seperti biasa, lihat lagi catatan-catatan dari para Bapa Gereja selaku para penerus rasul tentang ayat tersebut.
« Last Edit: December 09, 2019, 11:43:12 PM by viruskasih »
December 13, 2019, 12:20:39 PM
Reply #106
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2879
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
...namun yang terkecil dalam Kerajaan Sorga lebih besar dari padanya.
Kalo kalimat selanjutnya di ayat yang sama, apa elo gak pengen tahu, bray ???
Atau elo udah ngerti atau pura-pura belom ngerti, atau gimana, bray ???

Yes, itulah 1/2 potong ayat selanjutnya
Kalau kau ada tahu itu tlg di-"share" di sini
Aku juga pengen mengerti apa arti sepenuhnya

Lih. link di bawah ini kemungkinan-nya:
http://forumkristen.com/index.php?topic=34411.msg1260252#msg1260252


Kalo elo kira-kira udah ngerti maka pertanyaan yang sama, berlaku ke elo, bray :
- Kira-kira apa kriterianya sehingga Yesus mengatakan hal tersebut ???
- Atau apa saja pelayanan "yang terkecil" tersebut sehingga itu dikata "lebih besar" daripada YP ???
- Apakah benar pelayanan yang terkecil tersebut lebih besar dr pd pelayanan YP ???
Pertanyaan itu buat aku dan kita semua
Kita hrs cari tahu arah mengerti ttg apa yg dikatakan Yesus itu
Sebab tak seorangpun yg dpt menguasai Firman Tuhan, ya, kan, Bray?
Tapi minimal coba2 mengerti arah kesempurnaan pengetahuan Yesus, Logos
Dia-lah yg akan menyempurnakan pengetahuan kita, sebab pd-Nya Kebenaran


Saran gue seperti biasa, lihat lagi catatan-catatan dari para Bapa Gereja selaku para penerus rasul tentang ayat tersebut.
Saranku, cobalah tuangkan catatan2 mereka itu di sini
Sebab memang kebenaran itu hrs dpt dipandang dr segala penjuru
Ini suatu hikmat ditancapkan di atas bukit dan di tinggikan pd kayu salib

Salam Damai Bray!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
December 13, 2019, 04:43:47 PM
Reply #107
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2879
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Trit ini membahas keraguan atau ketidakraguan Yohanes Pembaptis terhadap kemesiasan Yesus Kristus.
Tidak kutemukan relevansinya. Bisa @Maren Kitatau ajukan relevansinya?

Tidak ada relevansinya dgn trit ini:
"Re: Apakah Yohanes Pembabtis meragukan Yesus sbg mesias ?"

Mungkin bukan hanya jumlah ke-ragu2-an se-org, bw Yesus ialah Mesias, dan
Bukan hanya hal-hal menyangkal diri yg membuat Yohane Pembabtis "lebih besar"
Kita sama2 mencari tahu apa relevansi Yesus mengatakan hal itu kpd org banyak itu
Spy sama2 semakin ngerti, kebesaran seseorang tdk ditentukan oleh standard manusia

[Mat 11:11]: Aku berkata kpd-mu:
Sesungguhnya di antara mereka yg dilahirkan oleh perempuan
tidak pernah tampil seorang yg lebih besar dr pd Yohanes Pembaptis,
namun yg terkecil dlm Kerajaan Sorga lebih besar dr pd-nya.


Di sini kita mau coba bahas kata “lebih besar”
Apa kira2 kriteria yg digunakan, bw YP lebih besar
Coba kita bandingkan tarikan dr terjemahan2nya dulu
Sbb.:

TB:
Aku berkata kpd-mu:
Sesungguhnya di antara mereka yg dilahirkan oleh perempuan
tidak <3756> pernah tampil <1453> seorang yg lebih besar dr pd Yohanes Pembaptis, ...

TL:
Dgn sesungguhnya Aku berkata kpd-mu,
bw di antara segala org yg dilahirkan oleh perempuan,
belum <3756> bangkit <1453> seorang pun yg lebih besar dr pd Yahya Pembaptis ; ...

AV:
Verily I say unto you,
Among them that are born of women
there hath not <3756> risen <1453> a greater than John the Baptist: ...

Literal:
Truly I tell you,
among those born of women
there has risen no one greater than John the Baptist

Leksikon Yunani:
3756 = ou ou also (before a vowel) ouk ouk and (before an aspirate) ouc ouch
Pengucapan:   oo, ook, ookh
Asal Kata:   a primary word, the absolute negative adverb
Definisi:   
 1) no, not; in direct questions expecting an affirmative answer


1453 = egeirw egeiro
Pengucapan:   eg-i'-ro
Asal Kata:   probably akin to the base of 58
Definisi:   
 1) to arouse, cause to rise
    1a) to arouse from sleep, to awake
    1b) to arouse from the sleep of death, to recall the dead to life
    1c) to cause to rise from a seat or bed etc.
    1d) to raise up, produce, cause to appear
        1d1) to cause to appear, bring before the public
        1d2) to raise up, stir up, against one
        1d3) to raise up i.e. cause to be born
        1d4) of buildings, to raise up, construct, erect


Salam Damai!
« Last Edit: December 13, 2019, 05:40:11 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
December 15, 2019, 11:35:34 PM
Reply #108
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4389
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
December 16, 2019, 09:46:55 AM
Reply #109
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2879
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Itu sebab, maka hrs jelas kukatakan di sebelah,
Bw pastilah oot mempertentangkan Paulus vs Petrus
Dgn mempertentangkan kriteria catatan pikir dr manusia
http://forumkristen.com/index.php?topic=63426.msg1260542#msg1260542

Salam Damai!



Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)