Author Topic: pertanyaan seputar kesempurnaan manusia  (Read 1001 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

September 18, 2018, 04:10:38 PM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 915
maksud saya tentang free will, bukan khusus dalam hal moral.  Tolong dilihat penjelasan saya dalam menanggapi respons dari brother virus kasih.

Quote
Kehendak bebas yang saya maksud, bukan khusus dalam hal moralitas, tetapi lebih luas dan dilihat secara umum, dimana manusia memiliki kebebasan dalam bertindak (apapun tindakan itu, tidak harus berhubungan dengan salah atau tidak) dan dalam ketidaksempurnaannya sebagai manusia yang tidak "maha" segalanya, dia cenderung akan berbuat kesalahan.

Ketika Allah menciptakan Adam dan Hawa, Ia tidak memberikan mereka "buku panduan" bagaimana cara untuk hidup.  Maksud saya dari "buku panduan" bukan hal-hal yang berhubungan dengan benar atau tidak, tetapi berhubungan dengan kehidupan secara umum.   Manusia tidak tahu bagaimana cara membangun rumah, membuat baju, membuat jadwal, menghitung waktu, menjalin hubungan yang baik, dlsbnya.  Ia tidak tahu kalau tindakannya dapat berdampak membuat orang lain marah, cemburu, pahit, dlsbnya.  Ia tidak memiliki "time stone" seperti yang dimiliki Dr. Strange yang dapat mengetahui seribu satu pilihan dan dampaknya (maaf saya suka nonton   ).  Tidak tersedia buku panduan buat itu semua dan banyak lagi.  Oleh karena itu, manusia dalam kesempurnaannya (yang tidak sempurna) cenderung akan membuat kesalahan (tidak berhubungan denga moralitas) - hamartia, "missing the mark", yang umum.  Dan bagaimanapun, manusia memerlukan Juru Selamat, yaitu Yesus Kristus, untuk menebus kesalahan-2-nya.  Jadi kalau Adam dan Hawa tidak terbujuk di dalam taman untuk melakukan dosa, kemungkinan mereka akan melakukan dosa setelah itu atau keturunannya.

Itulah maksud saya dalam kehendak bebas (umum)

Contoh :

1. Manusia tidak tahu bagaimana cara membuat rumah.  Dia akan belajar melalui proses.  Sekarang kita melihat bangunan-2 pencakar langit, tetapi semua itu dimulai dari skala yang kecil dan uji coba.  Dalam melakukan uji coba, bukankah bisa terjalan "missing the mark"?  Adam waktu membangun rumah, bisa saja salah, kemudian ada tiang yang roboh jatuh menimpa anak atau istrinya, yang menyebabkan mereka lumpuh seumur hidup. Bukankah itu satu kesalahan - missing the mark.  Walaupun missing the mark itu tidak ada nilai moralnya, tetapi bisa berdampak pada keputusan moral - anaknya bisa kepahitan seumur hidup karena lumpuh.

2. Anggap saja sampai sekarang manusia belum berbuat dosa.  Saya mau pergi naik pesawat, beli tiket lion air.  Biasa kan, lion air sering terlambat.  Saya diharuskan tunggu.  Berapa lama saya harus sabar?  Dua jam? Tiga jam?  Ada keterlambatan yang bahkan bisa sampai belasan jam.  Oleh karena perbuatan lion air "missing the mark", saya melakukan kesalahan.


Karena 
Quote
“1.  Setelah kematian, manusia yang sudah dibenarkan dan menerima keselamatan melalui korban penyelamatan yang dilakukan oleh Yesus Kristus di kayu salib, apakah dapat berbuat dosa? “
Penangkapan saya : sdr sedang fokus membahas keberadaan manusia di langit yang baru dan bumi yang baru NHNE , apakah mereka ber free will atau tidak, tapi setelah sdr sampaikan  dua contoh bangun rumah dan delay lion air , saya menjadi ragu bahwa sebenarnya sdr sedang menanyakan free will itu pada bumi tempat kita berada ini dan berbaur dg Adam yang berada di Eden yang implisit sdr samakan dengan alam sementara/perishable realm  ini terlihat pada :
Quote
”Jadi kalau Adam dan Hawa tidak terbujuk di dalam taman untuk melakukan dosa, kemungkinan mereka akan melakukan dosa setelah itu atau keturunannya.”
Maka yang bisa saya share disini:

Eden adalah alam kekal setara dengan NHNE, selama Kej2:17 tidak di genapi , Adam dan Hawa tidak akan pernah mati , tua pun tidak, mereka seperti malaikat (tidak kawin tidak beranak Mat22:30) hanya ada tubuhnya, dan tingkat pengetahuannya =0 (telanjang = tidak malu), panduan pada mereka adl tidak makan buah ppbj , panduan itu tidak akan pernah dilanggarnya , terbukti di Eden ada ditaroh iblis yang dimanifestasikan sbg ular , jadi kemungkinan terjadi pelanggaran hanya kalau di tipu, maka di depan saya katakan mereka hanya punya positive will , mereka tidak butuh rumah atau apapun yang tidak ada di Eden, semua yang mereka butuhkan tersedia lengkap dan banyak , hanya mereka akan selalu tetap pada keadaannya zero state tidak akan pernah bertambah pengetahuan sebelum buah ppbj dimakan.

Kalau memang manusia mungkin bertahan mulia di Eden tidak melanggar panduan (mengingkari Rom8:20) maka semua nama pasti diciptakan bareng di Eden.

Kalau tidak ada tujuan istimewa dari Allah akan manusia Yes43:7 , maka Allah dapat dengan mudah memanfaatkan malaikat setiaNya dengan mengaruniakan tubuh mulia pada mereka dan kemudian menempatkan pada NHNE / Eden , simple tidak butuh penebus , tidak butuh juru selamat, tidak perlu bersinggungan dengan dosa.


bersambung



September 18, 2018, 04:13:04 PM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 915
sambungan


Tetapi ternyata memuliakan Allah itu hanya bisa dicapai oleh ciptaanNya yang berangkat dari zero state , tidak ada cara lainnya ( Ef1:4) , dan mereka ini telah ada bersama Allah sejak sebelum dunia dijadikan , untuk memuliakan Allah mereka itu perlu pertumbuhan , dan pertumbuhan itu hanya ada di alam sementara ini/perishable realm , di alam kekal tidak ada pertumbuhan grafiknya datar/langgeng , kalau mereka ini tidak dikirim kea lam sementara ini , mereka tidak dapat berperan apapun di sorga / seperti ruang hampa, maka perlulah format alam sementara ini , yaitu suatu alam yang akan di huni oleh makhluk2 ciptaan Allah yang diantaranya hanya ada satu spesies saja yang mempunyai exponential growth rate in knowledge yang lainnya sama sekali tidak ada pertumbuhan, Eden lah titik awal formatting itu.

Setelah mereka sampai di bumi ini ( ditaroh dirahim perempuan ttt, di tempat ttt pada waktu ttt sesuai kehendakNya Zak12:1  , Yer1:5 , Yoh1:12-13 , Mat13:37-38 ) sebagai bangsa pilihan rohani  ( vessel of mercy abides into vessel unto honor Rom9:23  , 9:21 ) bagaimana mereka bisa pulang kea lam kekal/sorga ?, bisakah mereka membuat kendaraan sendiri untuk pindah ke sorga (salvation by works ) ?, pasti tidak mungkin bisa , mereka hanya bisa kembali ke sorga kalau mereka dibawaNya kembali ( salvation by God’s Grace alone / who works on Sabbath day shall be punished to dead / Sabbath law in spiritual meaning  shall works as the perpetual covenant Kel31:15-16) anak domba itu telah disembelih sejak sebelum dunia dijadikan ,Why5:9-10  , Ef1:4 , maka di alam sementara ini manusia dalam dimensi rohani hanya punya negative will /kehendak untuk mengaktualisasikan matinya Rom3:10-12 , tapi dalam dimensi jasmaniah tentu semua orang punya free will , tapi sebaik apapun kehendaknya itu tidak akan dapat membawa mereka kembali kesorga Yes64:6 , tapi pasti berlaku untuk hal2 berkait jasmani ( reward punishment jasmaniah dilakukan pemegang otoritas ).

Alam sementara ini adalah tempatnya dosa , milik Allah maupun bukan tidak dapat steril dari dosa (Rom8:20) , tapi memang milikNya akan pasti dijagaiNya , siapapun dimanapun supaya tidak menjadi makanan iblis Luk11:24-26 , mark5:12 , mereka di murnikan seperti 40 th( tidak literal 40 th) di padang gurun hasilnya akan menang atau kalah ( menang =mengerti = bangkit dari mati = lahir baru = memerintah bersama Kristus = ibarat masuk Kanaan di PL , kalah = dihapus dari kitab kehidupan = orang mati kecil = ibarat mati bergelimpangan di padang gurun di PL ), jadi tidaklah mungkin seseorang yang Dia nyatakan menang tiba2 pada suatu hari menjadi kalah .


Salam.

September 18, 2018, 06:33:09 PM
Reply #32
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 256
  • Denominasi: Kharismatik
Bro, dari penjelasan2 Anda, pemahaman Anda sangat unik.  Ada pre-mortal existencenya LDS, ada sabatarianisme, ada JW.  Saya mengerti tapi saya tidak sependapat.  Saya tidak ingin berdikusi lebih panjang dalam topik ini karena pemahaman kita terlalu jauh berbeda.  Mungkin di lain waktu saya akan bertanya hal2 seputar pernyataan Anda.  Terima kasih atas partisipasinya.

Salam


sambungan


Tetapi ternyata memuliakan Allah itu hanya bisa dicapai oleh ciptaanNya yang berangkat dari zero state , tidak ada cara lainnya ( Ef1:4) , dan mereka ini telah ada bersama Allah sejak sebelum dunia dijadikan , untuk memuliakan Allah mereka itu perlu pertumbuhan , dan pertumbuhan itu hanya ada di alam sementara ini/perishable realm , di alam kekal tidak ada pertumbuhan grafiknya datar/langgeng , kalau mereka ini tidak dikirim kea lam sementara ini , mereka tidak dapat berperan apapun di sorga / seperti ruang hampa, maka perlulah format alam sementara ini , yaitu suatu alam yang akan di huni oleh makhluk2 ciptaan Allah yang diantaranya hanya ada satu spesies saja yang mempunyai exponential growth rate in knowledge yang lainnya sama sekali tidak ada pertumbuhan, Eden lah titik awal formatting itu.

Setelah mereka sampai di bumi ini ( ditaroh dirahim perempuan ttt, di tempat ttt pada waktu ttt sesuai kehendakNya Zak12:1  , Yer1:5 , Yoh1:12-13 , Mat13:37-38 ) sebagai bangsa pilihan rohani  ( vessel of mercy abides into vessel unto honor Rom9:23  , 9:21 ) bagaimana mereka bisa pulang kea lam kekal/sorga ?, bisakah mereka membuat kendaraan sendiri untuk pindah ke sorga (salvation by works ) ?, pasti tidak mungkin bisa , mereka hanya bisa kembali ke sorga kalau mereka dibawaNya kembali ( salvation by God’s Grace alone / who works on Sabbath day shall be punished to dead / Sabbath law in spiritual meaning  shall works as the perpetual covenant Kel31:15-16) anak domba itu telah disembelih sejak sebelum dunia dijadikan ,Why5:9-10  , Ef1:4 , maka di alam sementara ini manusia dalam dimensi rohani hanya punya negative will /kehendak untuk mengaktualisasikan matinya Rom3:10-12 , tapi dalam dimensi jasmaniah tentu semua orang punya free will , tapi sebaik apapun kehendaknya itu tidak akan dapat membawa mereka kembali kesorga Yes64:6 , tapi pasti berlaku untuk hal2 berkait jasmani ( reward punishment jasmaniah dilakukan pemegang otoritas ).

Alam sementara ini adalah tempatnya dosa , milik Allah maupun bukan tidak dapat steril dari dosa (Rom8:20) , tapi memang milikNya akan pasti dijagaiNya , siapapun dimanapun supaya tidak menjadi makanan iblis Luk11:24-26 , mark5:12 , mereka di murnikan seperti 40 th( tidak literal 40 th) di padang gurun hasilnya akan menang atau kalah ( menang =mengerti = bangkit dari mati = lahir baru = memerintah bersama Kristus = ibarat masuk Kanaan di PL , kalah = dihapus dari kitab kehidupan = orang mati kecil = ibarat mati bergelimpangan di padang gurun di PL ), jadi tidaklah mungkin seseorang yang Dia nyatakan menang tiba2 pada suatu hari menjadi kalah .


Salam.
September 19, 2018, 09:20:10 AM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9112
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Diskusi ini akan mengarah ke Calvinism/Reformed Theology.

karena cuma itu yang ngomongin predestinasi dan hal2 seputar itu

yang laen gak terlalu fokus kesanah
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
September 19, 2018, 09:43:45 AM
Reply #34
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 256
  • Denominasi: Kharismatik
setahu saya, banyak gereja across the board denominasi menganut paham predestinasi, walaupun memang tidak ditekankan, seperti Gereja Anglican/Episcopal, beberapa denominasi besar Pentakosta seperti GSJA, beberapa denominasi besar wesleyan seperti Methodis, banyak denominasi dispensasi seperti Baptis.  Gereja-gereja ini tidak merasa nyaman dengan pernyataan Reformed yang menyatakan bahwa ada dekrit  ilahi dan kekal yang menentukan sebagian orang ke neraka.  Pengertian predestinasi pun spectrumnya luas, sehingga penganut Reformed berada dari ultra Calvin sampai ke moderat dan ke ambigu. 

Salam


karena cuma itu yang ngomongin predestinasi dan hal2 seputar itu

yang laen gak terlalu fokus kesanah
September 19, 2018, 10:11:42 AM
Reply #35
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9112
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
ya sekedar menganut, tapi tidak menekankan, jarang sekali dikotbahkan terbuka

saya lihat reformed lah yang paling intensif mengajarkan ini

dan mereka tidak double predestination harusnya
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
September 19, 2018, 11:23:32 AM
Reply #36
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 256
  • Denominasi: Kharismatik
yup  :afro:

ya sekedar menganut, tapi tidak menekankan, jarang sekali dikotbahkan terbuka

saya lihat reformed lah yang paling intensif mengajarkan ini

dan mereka tidak double predestination harusnya
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)