Author Topic: Hukuman Yang Setimpal  (Read 515 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

September 18, 2018, 03:53:04 PM
Reply #20
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 252
  • Denominasi: Kharismatik
Wah Bro Siip, anda melangkah lebih jauh dari saya melangkahpasti.  Saya tidak punya jawaban dan tanggapan atas apa yang saya sendiri tanyakan.  Saya mau tahu, bagaimana menjelaskan hal ini.  Kalau saya tahu, maka saya tidak akan buat pertanyaan tapi pernyataan untuk disanggah. 

Kalau persepsinya didasarkan pada pernyataan saya mengenai Grace Only, itu karena walaupun saya mau berdiskusi tentang hal itu, tetapi tidak disini, karena disini saya bertanya bagaimana  :)  Anyway, saya liat anda sudah lama terjun dalam diskusi disini, nice knowing you.

Salam,

Great Bro,
Saya lihat Bro Melangkahpasti sudah punya jawaban dan tanggapan atas apa yg Bro sendiri tanyakan.
Tanggapan kami akan Bro uji dan arahkan menuju pemikiran yg sudah Bro miliki dalam benak.
Bro bahkan sudah set up duluan parameter yg Bro hendak lewati dan tidak.

Good for you Bro, you already have all you want.
Sbgmn nama id-mu, teruslah melangkah dengan pasti dalam Tuhan.

Tuhan Yesus memberkati.
September 18, 2018, 04:37:33 PM
Reply #21
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 252
  • Denominasi: Kharismatik
Terima kasih atas jawabannya.  Saya mengerti, tapi tidak meresponi apa yang disampaikan karena ada hal-hal yang disampaikan yang tidak mau saya bahas lebih lanjut saat ini dan ini berhubungan dengan "Allah tidak menaruh roh manusia . . . ", mungkin di lain kesempatan saya akan tanyakan pertanyaan / tanggapan saya.  Tapi khusus untuk topik ini, inti dari tulisan anda, saya coba simpulkan bahwa manusia terbagi dalam dua kelompok - satu kelompok memang sudah ditakdirkan untuk masuk neraka dan menderita di dalamnya selama-lamanya, dengan demikian tidak ada alasan pertimbangan berat atau ringannya hukuman yang mereka akan terima sesuai perbuatannya. Dan dengan demikian, telah menjabarkan "bagaimana" hukuman kekal selama-lamanya berlaku.  Walaupun saya mengerti tapi saya tidak sependapat.  Terima kasih atas pencerahannya.

Salam.




Yang perlu dijawab dulu apakah semua manusia yang hidup di bumi ini setera di mata Allah ?.

Yoh17:14 Aku telah memberikan firman-Mu kepada mereka dan dunia membenci mereka, karena mereka bukan dari dunia, sama seperti Aku bukan dari dunia.

Mat23:33 Hai kamu ular-ular, hai kamu keturunan ular beludak! Bagaimanakah mungkin kamu dapat meluputkan diri dari hukuman neraka?


Mat13:37 Ia menjawab, kata-Nya: "Orang yang menaburkan benih baik ialah Anak Manusia;
13:38 ladang ialah dunia. Benih yang baik itu anak-anak Kerajaan dan lalang anak-anak si jahat.
13:39 Musuh yang menaburkan benih lalang ialah Iblis. Waktu menuai ialah akhir zaman dan para penuai itu malaikat

Rom9:7 dan juga tidak semua yang terhitung keturunan Abraham adalah anak Abraham, tetapi: "Yang berasal dari Ishak yang akan disebut keturunanmu."
9:8 Artinya: bukan anak-anak menurut daging adalah anak-anak Allah, tetapi anak-anak perjanjian yang disebut keturunan yang benar

Rom9:21 Apakah tukang periuk tidak mempunyai hak atas tanah liatnya, untuk membuat dari gumpal yang sama suatu benda untuk dipakai guna tujuan yang mulia dan suatu benda lain untuk dipakai guna tujuan yang biasa?
9:22 Jadi, kalau untuk menunjukkan murka-Nya dan menyatakan kuasa-Nya, Allah menaruh kesabaran yang besar terhadap benda-benda kemurkaan-Nya, yang telah disiapkan untuk kebinasaan --
9:23 justru untuk menyatakan kekayaan kemuliaan-Nya atas benda-benda belas kasihan-Nya yang telah dipersiapkan-Nya untuk kemuliaan

Kel33:16 Dari manakah gerangan akan diketahui, bahwa aku telah mendapat kasih karunia di hadapan-Mu, yakni aku dengan umat-Mu ini? Bukankah karena Engkau berjalan bersama-sama dengan kami, sehingga kami, aku dengan umat-Mu ini, dibedakan dari segala bangsa yang ada di muka bumi ini?

Kalau kemudian sudah dimengerti bahwa di dunia ini memang ada dua macam manusia dimata Allah : milikNya dan bukan milikNya , bertelinga rohani dan tidak bertelinga rohani , lahir dari Allah dan lahir dari darah dan daging , maka :
Bagaimana orang2 berikut ini memenuhi kriteria yang di maksud ?, apakah mereka ini tidak bertelinga rohani/lahir dari darah dan daging ?.

Kalau jawabnya : ya , maka yang dimasukkan neraka tentulah pribadi yang berkemah didalam mereka (iblis/ vessels of wrath ) , karena yang lahir dari darah dan daging tidak mempunyai roh didalamnya atau tepatnya Allah tidak menaruh roh manusia ketika mereka dilahirkan dari rahim seorang perempuan ( spt Esau ), jadi habislah mereka ketika fisik mereka jadi satu dg tanah.
Kalau mereka itu milik Allah/ lahir dari Allah /the chosen , bagaimana mungkin mereka sampai mati tapi tidak pernah dengar Injil kerajaan Allah ?, bukankah mereka niscaya mengalami masa pemurnian dahulu /40 th di padang gurun ?.

Kalau mereka itu adalah memang iblis yang berkemah pada mereka yang lahir dari darah dan daging/ debu tanah , bukankah memang mereka telah disiapkan untuk ke neraka sejak sebelum dunia dijadikan 2Pet2:4,9  ; Rom9:22.


Salam.
September 18, 2018, 04:46:38 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 915
Terima kasih atas jawabannya.  Saya mengerti, tapi tidak meresponi apa yang disampaikan karena ada hal-hal yang disampaikan yang tidak mau saya bahas lebih lanjut saat ini dan ini berhubungan dengan "Allah tidak menaruh roh manusia . . . ", mungkin di lain kesempatan saya akan tanyakan pertanyaan / tanggapan saya.  Tapi khusus untuk topik ini, inti dari tulisan anda, saya coba simpulkan bahwa manusia terbagi dalam dua kelompok - satu kelompok memang sudah ditakdirkan untuk masuk neraka dan menderita di dalamnya selama-lamanya, dengan demikian tidak ada alasan pertimbangan berat atau ringannya hukuman yang mereka akan terima sesuai perbuatannya. Dan dengan demikian, telah menjabarkan "bagaimana" hukuman kekal selama-lamanya berlaku.  Walaupun saya mengerti tapi saya tidak sependapat.  Terima kasih atas pencerahannya.

Salam.

Allah hanya punya rencana kehidupan maka Dia hanya punya kitab kehidupan sejak sebelum dunia dijadikan, dan Allah tidak punya kitab kematian dimana berisi nama2 spirit beings yang memang Allah ciptakan untuk menghuni neraka.

Masih banyak kesempatan diskusi di depan .
Salam.


September 18, 2018, 07:33:16 PM
Reply #23
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 252
  • Denominasi: Kharismatik

seperti yang saya katakan di topik yang satunya lagi, Anda ini mahluk yg unik, bro Adhi.  Pemahaman Anda di luar dari yang biasa.

Saya sadar setelah membaca penjelasan Anda disini dan sebelumnya di atas, bahkan pemahaman annihilationsm Anda bukan yg konvensional.  Pemahaman salvation by grace anda terkandung makna yang sama sekali berbeda dengan pemahaman umum.  Aniwei, terima kasih atas partipasinya lagi.

Salam
Allah hanya punya rencana kehidupan maka Dia hanya punya kitab kehidupan sejak sebelum dunia dijadikan, dan Allah tidak punya kitab kematian dimana berisi nama2 spirit beings yang memang Allah ciptakan untuk menghuni neraka.

Masih banyak kesempatan diskusi di depan .
Salam.
September 18, 2018, 10:17:21 PM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10400
Sehubungan dengan hal tersebut di atas bagaimana kita dapat menjelaskan :

Anggap saja semua orang di bawah ini belum mengenal / pernah dengar tentang Yesus :

1. Hitler
2. Anak muda yang meninggal bunuh diri di umur 15 tahun
3. Politikus koruptor
4. Ibu rumah tangga di negara antah berantah

Mereka semua dimasukkan ke dalam neraka dengan masa selama-lamanya


Pertanyaannya adalah :
a. Apakah "waktu" = kekalan itu setimpal dengan hukumannya?
b. Apakah persamaan waktu hukuman = kekalan untuk masing-masing orang sebanding?

Mohon pencerahannya.

Salam,

kalo nurut saya sih..

kasus manusia 1,2,3,4 itu belum tentu semuanya masuk neraka kok..

itu kan baru interpretasi hasil tebakan kita aja, setelah membaca alkitab, maka kita menduga-duga mestinya kalo Pikiran Tuhan sejalan dengan kemampuan interpretasi kita, (or else: kalo misal si pembaca berada di posisi tuhan), maka 1,2,3,4 akann masuk neraka semua.

tapi kita kan enggak boleh me-neglect kenyataan "adanya disparitas yang luar biasa lebar antara wisdom manusia yang masih plausibly comprehensible dengan wisdom-nya Tuhan yang probably incomprehensible"
September 19, 2018, 07:24:53 AM
Reply #25
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 252
  • Denominasi: Kharismatik
alo.  saya menyampaikan pertanyaan berdasarkan premise itu.   Kalau premisenya dianggap salah, ya tidak perlu diperpanjang, karena di topik ini saya tidak mau keluar premise. 

Salam

kalo nurut saya sih..

kasus manusia 1,2,3,4 itu belum tentu semuanya masuk neraka kok..

itu kan baru interpretasi hasil tebakan kita aja, setelah membaca alkitab, maka kita menduga-duga mestinya kalo Pikiran Tuhan sejalan dengan kemampuan interpretasi kita, (or else: kalo misal si pembaca berada di posisi tuhan), maka 1,2,3,4 akann masuk neraka semua.

tapi kita kan enggak boleh me-neglect kenyataan "adanya disparitas yang luar biasa lebar antara wisdom manusia yang masih plausibly comprehensible dengan wisdom-nya Tuhan yang probably incomprehensible"
September 21, 2018, 10:52:03 AM
Reply #26
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 188
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
1. Ganjaran untuk pencuri adalah (a) penjara (b) lama di penjara 1 tahun
4. Ganjaran untuk pembunuhan adalah  (a) penjara (b) lama di penjara seumur hidup

Mencuri adalah mengambil milik orang lain dengan cara paksa
Membunuh adalah mengambil milik orang lain dengan cara paksa
SAMA SAJA bagi Tuhan, tidak ada dosa besar dan dosa kecil.

Maling ayam - mencuri kecil2an
Koruptor - skala king kong.
Tidak ada alasan bagi maling ayam untuk bilang cuma ngembat ayam agar bisa diampuni.
Jika bisa, di surga bakal banyak ketemu maling ayam seliweran.
« Last Edit: September 21, 2018, 11:05:57 AM by Ashes to Ashes »
September 21, 2018, 11:06:28 AM
Reply #27
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 252
  • Denominasi: Kharismatik
logika-nya diterima dengan baik  :afro:

Mencuri adalah mengambil milik orang lain dengan cara paksa
Membunuh adalah mengambil milik orang lain dengan cara paksa
SAMA SAJA bagi Tuhan, tidak ada dosa besar dan dosa kecil.

Maling ayam - mencuri kecil2an
Koruptor - skala king kong.
Tidak ada alasan bagi maling ayam untuk bilang cuma ngembat ayam agar bisa diampuni.
Jika bisa, di surga bakal banyak ketemu maling ayam seliweran.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)