Author Topic: Berbagai Pandangan Mengenai Keselamatan  (Read 1943 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

December 06, 2018, 07:25:00 PM
Reply #130
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2566
Pernah baca Matius 19:16-26? Tentang orang muda yang kaya?
Dia dikasih pilihan untuk mengikut Yesus atau tidak. Dia dapat pilihan. Tetapi dia pilih hartanya. Benar apa salah?

Manusia bisa memilih tetapi memilih yang benar tanpa karunia Tuhan tidak mungkin karena rohaninya sudah mati oleh dosa.

December 06, 2018, 07:30:28 PM
Reply #131
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 356
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Manusia bisa memilih tetapi memilih yang benar tanpa karunia Tuhan tidak mungkin karena rohaninya sudah mati oleh dosa.



Orang dapat karunia dulu atau milih dulu?
December 06, 2018, 07:34:10 PM
Reply #132
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2566
Orang dapat karunia dulu atau milih dulu?

Tanpa karunia tidak bisa memilih yang benar untuk keselamatan !

December 07, 2018, 03:49:57 PM
Reply #133
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12160
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Kalau saya lihat dari sudut pandang OSAS tentu ada hal hal yang tidak sesuai dari non OSAS (Baca: tidak benar).
Tapi mau kita debatkan juga, itu sudah menjadi bahan diskusi sejak ratusan tahun yang lalu, tiap pandangan punya pertanggungjawaban masing masing. Dan yang pasti ada banyak pandangan dan dimensi mengenai keselamatan.

Saya sendiri masih agak bingung, karena OSAS dan bisa hilangnya keselamatan keduanya tercatat di Alkitab. Misal di Perjanjian Lama, raja-raja Israel, umat Israel, sudah dijanjikan keselamatan, tetapi mereka melanggar perjanjian dengan Tuhan.
Tapi di Perjanjian Baru, banyak ayat-ayat yang merujuk pada OSAS.
Saya sendiri masih perlu mendalami hal ini.

Nah yang sejak tadi ingin saya tekankan adalah. Kita tidak bisa menyederhanakan ajaran keselamatan menjadi "Hanya OSAS saja yang benar". Toh dimensi mengenai keselamatan begitu luas dan semua itu tertulis di Alkitab yang ditafsirkan secara berbeda-beda sepanjang sejarah Kekristenan (seperti yang saya tulis di atas mengenai surga, neraka, penghakiman, siapa/apa yang selamat, apa yang terjadi setelah kematian, dll). tapi toh nampaknya saudara/i Jamu tidak memahami maksud saya atau memang tidak mau menanggapi.hehehe

Salam
Secara logika, kita tidak mungkin percaya OSAS dan non OSAS.
Kalau anda percaya OSAS maka mau gak mau akan menganggap non OSAS tidak benar. Demikian pula sebaliknya.

Dan seperti yang anda bilang, banyak ayat yang nampaknya mendukung OSAS dan banyak pula yang seolah mendukung non OSAS.
Maka diskusi seharusnya yang OSAS harus bisa menjelaskan ayat-ayat yang seolah mendukung non OSAS dan yang percaya non OSAS harus menjelaskan ayat-ayat OSAS.
If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
December 07, 2018, 05:16:57 PM
Reply #134
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 356
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Secara logika, kita tidak mungkin percaya OSAS dan non OSAS.
Kalau anda percaya OSAS maka mau gak mau akan menganggap non OSAS tidak benar. Demikian pula sebaliknya.

Apa mungkin ada pilihan ketiga selain OSAS dan non OSAS.
Ada yang memang sudah Allah tentukan. Tapi ada juga yang Allah beri pilihan.

Dan seperti yang anda bilang, banyak ayat yang nampaknya mendukung OSAS dan banyak pula yang seolah mendukung non OSAS.
Maka diskusi seharusnya yang OSAS harus bisa menjelaskan ayat-ayat yang seolah mendukung non OSAS dan yang percaya non OSAS harus menjelaskan ayat-ayat OSAS.
Setuju.

Coba kita mulai bahas dari Matius 19:16-26 (Orang Muda yang Kaya)
Di perikop ini Yesus memberikan pilihan kepada orang muda yang kaya ini. Mengikut Yesus atau hartanya. dan nampaknya, Yesus yang Maha Kuasa tidak menggunakan kuasa-Nya untuk mempengaruhi pilihannya.

Tapi ada beberapa yang menarik (yang perlu kita perhatikan).
1. Calvin mendeskripsikan orang muda ini sbb:
Quote
Calvin menggambarkan orang muda ini sebagai orang dengan otoritas yang tinggi, bukan orang biasa. Walaupun ia memiliki banyak kekayaan, ia merupakan orang yang dipandang baik. Calvin berpendapat bahwa, walaupun ia masih muda, orang ini memegang integritas sama seperti tetua. Hal ini dapat dilihat dari kehidupan sehari-harinya. Ia tidak datang kepada Yesus dengan maksud buruk, tetapi dengan keinginan untuk mendapat instruksi; terlihat dari perkataan dan tindakkannya (berlutut), ia menunjukkan rasa hormatnya kepada Yesus. Tapi di sisi lain, kepercayaan dirinya terhadap perbuatan baiknya menghalangi dia untuk tunduk kepada Yesus
Calvin, John. Commentary on a Harmony of the Evangelist, Matthew, Mark, and Luke. Terj. William Pringle. (Grand Rapids: Eerdmans, 1957), 392-3.

2. Sepengetahuan saya, cuma dua yang diminta (dihadapkan pada pilihan) berkorban besar seperti itu. Abraham (mengorbankan anaknya) dan orang kaya ini (menjual semua hartanya).

France memberikan tiga kemungkinan,

Quote
Pertama Yesus melihat potensial orang muda yang kaya ini untuk menjadi teladan bagi murid-murid-Nya . Kedua Yesus melihat orang ini memiliki permasalahan spiritual, yaitu keterikatan dengan hartanya, oleh karena itu Yesus meminta ia menjual seluruh hartanya. Akan tetapi, France memilih kemungkinan yang ketiga, karena pilihan pertama dan kedua tidak tertulis dalam teks Alkitab. Kemungkinan ketiga adalah orang ini menjadi pelajaran mengenai keterikatan kepada harta. Ia memenuhi peran ini bisa karena materialismenya yang tinggi atau ia menjadi contoh dari kaumnya
France, R. T . The New International Commentary on the New Testatement: The Gospel of Matthew. (Grand Rapids: Eerdmans, 2007), 736-7.

2. Pada perikop ini Yesus menegaskan bahwa manusia tidak mungkin sempurna (memperoleh keselamatan melalui perbuatannya). Namun apa yang tidak mungkin bagi manusia mungkin bagi Allah
Calvin berkata:
Quote
Kita diajak untuk menyadari bahwa kita harus bersandar kepada karunia Tuhan saja. Karena Yesus menyatakan bahwa mustahil bagi manusia untuk mendapatkan keselamatan, kecuali karunia Tuhan menyertai mereka
Calvin, John. Commentary on a Harmony of the Evangelist, Matthew, Mark, and Luke. Terj. William Pringle. (Grand Rapids: Eerdmans, 1957), 403.

3. Saya kutip dari R. T. France dan Ralph Earle

Quote
setiap orang dapat diselamatkan dengan karunia Tuhan, tetapi hal ini tidak menghilangkan tanggung jawab manusia. Kemungkinan selamat dapat menjadi nyata jika panggilan Yesus untuk mengikut dia dipatuhi tanpa paksaan
France, R. T . The New International Commentary on the New Testatement: The Gospel of Matthew. (Grand Rapids: Eerdmans, 2007), 739.

Quote
keselamatan orang kaya tersebut mustahil bagi manusia, akan tetapi tidak ada batas bagi Tuhan ketika manusia mengizinkan Tuhan untuk bekerja
Earle, Ralph. Beacon Bible Commentary: Matthew. Ed. A. F. Harper. Vol. VI. (Kansas City: Beacon Hill Press, 1964), 181.

Saya setuju bahwa keselamatan hanya oleh Karunia Allah saja. Tapi pada perikop ini kita dapat melihat bahwa orang ini diberikan pilihan sama seperti Abraham (terlepas apa tafsir kita, kita coba lihat teks yang tertulis terlebih dahulu).
December 08, 2018, 07:04:56 AM
Reply #135
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2566
Roma  3:27 Jika demikian, apakah dasarnya untuk bermegah? Tidak ada! Berdasarkan apa? Berdasarkan perbuatan? Tidak, melainkan berdasarkan iman!

Jelas sekali Kitab Suci mengajarkan keselamatan hanya oleh iman bukan perbuatan manusia apapun bentuknya dan iman itu hanyalah pemberian Tuhan berdasarkan kasih karunianya saja bukan karena jasa atau usaha manusia (Unconditional Election).

December 08, 2018, 07:50:30 AM
Reply #136
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12160
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Apa mungkin ada pilihan ketiga selain OSAS dan non OSAS.
Ada yang memang sudah Allah tentukan. Tapi ada juga yang Allah beri pilihan.
Setuju.

Coba kita mulai bahas dari Matius 19:16-26 (Orang Muda yang Kaya)
Di perikop ini Yesus memberikan pilihan kepada orang muda yang kaya ini. Mengikut Yesus atau hartanya. dan nampaknya, Yesus yang Maha Kuasa tidak menggunakan kuasa-Nya untuk mempengaruhi pilihannya.

Tapi ada beberapa yang menarik (yang perlu kita perhatikan).
1. Calvin mendeskripsikan orang muda ini sbb: Calvin, John. Commentary on a Harmony of the Evangelist, Matthew, Mark, and Luke. Terj. William Pringle. (Grand Rapids: Eerdmans, 1957), 392-3.

2. Sepengetahuan saya, cuma dua yang diminta (dihadapkan pada pilihan) berkorban besar seperti itu. Abraham (mengorbankan anaknya) dan orang kaya ini (menjual semua hartanya).

France memberikan tiga kemungkinan,
France, R. T . The New International Commentary on the New Testatement: The Gospel of Matthew. (Grand Rapids: Eerdmans, 2007), 736-7.

2. Pada perikop ini Yesus menegaskan bahwa manusia tidak mungkin sempurna (memperoleh keselamatan melalui perbuatannya). Namun apa yang tidak mungkin bagi manusia mungkin bagi Allah
Calvin berkata:Calvin, John. Commentary on a Harmony of the Evangelist, Matthew, Mark, and Luke. Terj. William Pringle. (Grand Rapids: Eerdmans, 1957), 403.

3. Saya kutip dari R. T. France dan Ralph Earle
France, R. T . The New International Commentary on the New Testatement: The Gospel of Matthew. (Grand Rapids: Eerdmans, 2007), 739.
Earle, Ralph. Beacon Bible Commentary: Matthew. Ed. A. F. Harper. Vol. VI. (Kansas City: Beacon Hill Press, 1964), 181.

Saya setuju bahwa keselamatan hanya oleh Karunia Allah saja. Tapi pada perikop ini kita dapat melihat bahwa orang ini diberikan pilihan sama seperti Abraham (terlepas apa tafsir kita, kita coba lihat teks yang tertulis terlebih dahulu).
Soal OSAS atau non OSAS adalah soal keselamatan yang bisa hilang atau tidak. Kita belum menyinggung kenapa keselamatan itu bisa hilang/tidak bisa hilang.

Kalau Calvin berpendapat keselamatan tidak bisa hilang karena dari mula Allah sudah memilih orang2 yg selamat, kemudian dilahirbarukan, diberi iman sehingga orang2 ini pasti memilih untuk percaya dan kemudian dipelihara sehingga tidak mungkin murtad.

Kalau saya percaya OSAS bukan versi Calvin. Saya percaya keselamatan tidak bisa hilang karena karya Kristus menghapus seluruh dosa kita past present future. Dan ini efektif ketika kita percaya kepada Kristus.
If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
December 08, 2018, 07:56:14 AM
Reply #137
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 131
  • Denominasi: Protestan
Apa mungkin ada pilihan ketiga selain OSAS dan non OSAS.
Ada yang memang sudah Allah tentukan. Tapi ada juga yang Allah beri pilihan.
Setuju.

Saya pendukung teori ini, memang ada yang terpilih dari awalnya, itu sudah pasti. Tuhan mengendalikan sejarah. Ada yang sudah terpilih dari awalnya, karena Rencana Allah tak mungkin digagalkan. Tetapi dalam perjalanan Rencana Super Rumit Agung dan Super Besar Allah, ada yang terpilih lainnya. Sebab rencana Super Besar yang Ilahi itu memiliki trilyunan pilihan yang sangat rumit.

Salam Santai.
December 08, 2018, 09:18:36 AM
Reply #138
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4556
Kalau saya percaya OSAS bukan versi Calvin. Saya percaya keselamatan tidak bisa hilang karena karya Kristus menghapus seluruh dosa kita past present future. Dan ini efektif ketika kita percaya kepada Kristus.

dan apabila di kemudian hari yang saya bold itu berubah menjadi tidak percaya alias murtad??
apakah tetap selamat?

December 08, 2018, 09:19:22 AM
Reply #139
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9119
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
entah kenapa orang2 yang kerjanya cuma ngelompok-ngelompokin gt emg sok tau
kalo lu gak kelompok A lu pasti kelompok B
kalo gak percaya OSAS, lu pasti non OSAS, lu pasti gagal, lu pasti mengandalkan kekuatan sendiri untuk selamat
kalo gak percaya Calvin, lu pasti armin, lu pasti berpikir lu bisa selamat karena usaha lu sendiri

Konyol !!

dari sejak awal mulanya gereja Purba percaya itu

ada yang dipilih
ada yang diselamatkan

berusaha disempit2in jadi pokoknya harus dipilih, pokoknya harus berusaha diselamatkan

udah jelas2 bagusan rumusan gereja purba kemana2
Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)