Author Topic: Siapakah Yesus .. (Roma 14:9)  (Read 7835 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

February 08, 2019, 11:16:36 AM
Reply #150
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12356
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Roma 14:9, sudah sangat jelas dibedakan penggunaan perkataan “Kristus” dan “Tuhan”, kalau anda mau “protes”, protes lah pada rasul Paulus, jangan ke saya ... hahaha..
Rasul Paulus sudah sangat jelas menulisnya dan sangat jelas penggunaan kata-nya. Andalah yang tidak mau mempelajari secara detail, hanya mengartikan secara simple lalu mengambil kesimpulan yang keliru.
Coba teliti lagi penggunaan kata kurieuo dan kurios di alkitab.
Quote


Terus anda katakan, jangan berpatokan pada 1 ayat saja, tetapi harus dilihat ayat2 lain, nah .. semua isi kitab itu “tidak ada yg bertentangan”, walaupun 1.000 ayat mengatakan “x” dan 1 ayat mengatakan “y”, maka bukan berarti yg 1 ayat di abaikan dan membenarkan 1.000 ayat.  Jika pemahaman manusia terhadap pemahaman yg 1.000 ayat itu “berbeda” dengan yg satu ayat tsb, BERARTI pemahaman manusia itu “keliru” dalam memahami Firman tersebut.

Nah, anda mengagungkan “bapa gereja”, seakan-akan, bapa gereja itu tidak pernah salah.

Tahukah anda ada banyak bapa gereja ? Lalu bapa gereja mana yg benar ? Denom A mengatakan bapa gereja denom B salah dan sebaliknya, lalu mana yg benar.

Anda membenarkan bapa gereja, karena dia bapa gereja anda, apakah anda juga akan membenarkan bapa gereja yg bertentangan dengan gereja anda ???

Percayalah ke pada Alkitab, maka engkau tidak akan pernah salah, tetapi jika kamu cuma percaya pada bapa gereja mu, maka kamu tidak akan pernah menemukan kebenaran.

Jbu
Saya bukan mengatakan pendapat Bapa gereja pasti benar. Tapi saya membandingkan pendapat orang yang meneliti banyak ayat lalu baru membuat kesimpulan, dengan seorang yang cuma mengambil satu ayat, diartikan secara simple lalu mengambil kesimpulan.

If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
February 08, 2019, 11:19:16 AM
Reply #151
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12356
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Sebenarnya tidak sulit kok, cuma karena sudah “ter doktrin” oleh ajaran gereja, maka “sulit menerima kebenaran Alkitab”.

Allah itu tidak “bisa” dipahami dgn “berhenti” sebagai Allah, sebab Allah itu kekal, tetapi Allah itu “bisa dipahami” TIDAK  LAGI  BERSAMA  KUASA NYA (Filipi 2:7.. melainkan TELAH  MENGOSONGKAN  diri - Nya sendiri artinya: setelah ditanggalkannya segala kuasanya, barulah Ia menjadi manusia, karena itulah pada kalimat selanjutnya dalam Filipi tsb.. dan mengambil rupa seorang hamba, dan MENJADI SAMA DENGAN MANUSIA)==> simpelkan, dan pengertian yg “sangat” simpel ini, akan menjadi sulit diterima, sbg akibat sudah duluan ter doktrin oleh gereja.

Nah, anda mengatakan “doktrin hypostatic Union”, apakah anda memahami doktrin ini dgn benar ??

Jika Paham, saya mau bertanya kepada anda: Apanya yg hypostatic dan apanya yg union ?

Jbu

Kalau saya sih menganggap kagak simple karena kita sedang mencoba memahami esensi Tuhan, yaitu sosok yang jauh lebih tinggi dari manusia.

Tapi kalau anda mengganggap Tuhan itu simple ya monggo aja sih.
If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
February 08, 2019, 12:04:50 PM
Reply #152
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 559
Kalau saya sih menganggap kagak simple karena kita sedang mencoba memahami esensi Tuhan, yaitu sosok yang jauh lebih tinggi dari manusia.

Tapi kalau anda mengganggap Tuhan itu simple ya monggo aja sih.
Kalau dalam pemahaman saya simpel sekali saudara ku, ndak jelimet:

“Roh Allah yg Esa itu ada, sebelum segala sesuatu ada, kemudian Roh Allah yg Esa itu Menjadi Roh Manusia yg bernama Yesus, sehingga selama menjadi manusia, maka Yesus itu adalah manusia yg sama, seperti saya dan anda, kemudian Yesus itu mati dan Bangkit, untuk menjadi Tuhan bagi semua yg hidup dan yang mati, Kemudian Kelak, Yesus itu akan datang dengan segala kemuliaan - Nya (Kemulian yg pernah Ia miliki sebelum menjadi manusia dan Kemuliaan yg kemudian Ia miliki setelah menjadi manusia), untuk menghakimi semua yg hidup dan yg mati”.

Jbu..
February 08, 2019, 12:53:13 PM
Reply #153
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2585
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Luar Biasa..
namanya adalah Imanuel yaitu Allah Beserta Kita..

artinya: Allah bersama sama dengan kita, sama sama makan, sama sama tidur, sama sama jalan, sama sama Cape, bisa dengar suara-Nya secara Langsung, memegang tangan dan kaki-Nya...

Luar biasa, Dia adalah Imanuel, yaitu Tuhan bersama sama dengan kita..


salam
TYM

Amin Puji Tuhan.

Tuhan Tidak Pernah Berubah..

Allah Sebelum Inkarnasi adalah Allah yang sama atau Pribadi yang sama, setelah Dia mengambil Rupa di dalam Daging.


1. Tuhan Yesus-lah yang menciptakan Dunia ini.
2. Tuhan Yesus-lah yang membentuk nenek moyang kita dari debu tanah.
3. Tuhan Yesus-lah yang menciptakan ikan ikan di laut dan burung burung di udara.
4. Tuhan Yesus-lah yang memanggil manusia dengan seruan "Dimanakah Engkau..?" pada waktu manusia itu sudah jatuh dalam dosa.
5. Tuhan Yesus-lah yang berfirman "Aku akan mengadakan Permusuhan antara Keturunan-mu Perempuan/Jemaat dan keuturunan Ular"
6. Tuhan Yesus-lah yang mengguntur di gunung Sinai, dan mengukir 10 Hukum di dalam dua loh batu dengan Jari-Nya sendiri.
7. Tuhan Yesus-lah yang hadir secara Pribadi di dalam Tiang Awan dan Tiang Api pada waktu jaman Bangsa Israel keluar dari Mesir ke Tanah Kanaan.
8. dstt..

Tuhan yang dilihat, Tuhan yang didengar, Tuhan yang menampakkan diri kepada manusia dalam Lambang, ataupun wujud di perjanjian lama adalah Tuhan Yesus sendiri, langsung secara Pribadi..

Yohanes 1:10. Yesus telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya.

Yohanes 1:3  Segala sesuatu dijadikan oleh Yesus dan tanpa Yesus tidak ada suatupun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.

Yohanes1: 18. Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.


jadi Tuhan yang dilihat, Tuhan yang didengar oleh manusia manusia di jaman perjanjian Lama adalah Pribadi Tuhan Yesus Kristus sendiri.


Pribadi yang sama itu.. sedikitpun, atau setitikpun tidak berubah, tidak pernah berubah.
Dia-lah itu..

1. Bayi yang menyusu dari susu Maria, adalah Pribadi yang sama, yang Menciptakan Alam semesta ini..
2. Bayi yang di jenguk dan di sembah oleh orang orang Majus adalah Pribadi yang sama, yang disembah oleh seluruh Makhluk Surga, oleh segenap tentara langit..
3. Yesus kecil, Anak Remaja yang berusia 12 Tahun yang bersoal Jawab dengan rabi rabi Yahudi itu adalah Sosok yang sama, Pribadi yang sama, Firman Tuhan menyebut-Nya, Yang Mahabijaksana, atau Hikmat itu sendiri.
4. singkat cerita, yang menderita dan mati sebagai orang hina diatas kayu salib itu, adalah Pribadi yang sama.. Raja Surga, yang telah mengusir setan dan malaikat malaikatnya dari surga.

5. dan Puji Tuhan, Pribadi yang mati itu, sudah hidup kembali, Dia Naik ke surga, duduk di sebelah kanan Bapa..


Pribadi Yesus Kristus, bukan baru tiba tiba ada ketika dia lahir di dunia ini...
Pribadi itu Sudah ada, sejak jaman dahulu kala, sejak purbakala, yaitu zaman yang tidak ada permulaannya..


sekali lagi...
Pribadi Yesus Kristus, bukan baru tiba tiba ada ketika dia lahir di dunia ini...
Pribadi itu Sudah ada, sejak jaman dahulu kala, sejak purbakala, yaitu zaman yang tidak ada permulaannya..


sekali lagi...
Pribadi Yesus Kristus, bukan baru tiba tiba ada ketika dia lahir di dunia ini...
Pribadi itu Sudah ada, sejak jaman dahulu kala, sejak purbakala, yaitu zaman yang tidak ada permulaannya..



Yesus Kristus adalah Tuhan, Yehovah.. Allah Pencipta langit dan Bumi..
yang datang ke dunia ini, untuk mati bagimu..
supaya kita semua dapat diselamatkan..


percayakah saudara bahwa Yesus adalah Tuhan.. ?
percayakah saudara bahwa Yesus adalah Sosok yang sama, Pribadi yang sama, yang menciptakan langit dan bumi ini, kemudian datang ke dunia ini, mengambil rupa seorang hamba, sangat hina, bahkan matinya disamakan dengan pendosa yang paling kejam dan buruk.. ??

sesungguhnya apa yang dilakukan Allah bagi kita, adalah di luar kuasa pikiran manusia untuk berpikir dan merenungkannya.. sangat Besar, maha Besar, Kasih dan Pengorbanan-Nya.. bagi umat manusia.


perenungan akan hal tersebut diatas, perenungan tentang kasih dan Pengorbanan Tuhan.
akan sanggup dan berkuasa, mengubah hati orang bebal menjadi penurut, hati pemberontak menjadi berdamai, pembenci menjadi pengasih..

Nama Yesus Ajaib, Berkuasa, mengubah tabiat, bila direnung renungkan..



salam
TYM
« Last Edit: February 08, 2019, 12:56:44 PM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
February 08, 2019, 01:12:00 PM
Reply #154
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12356
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Kalau dalam pemahaman saya simpel sekali saudara ku, ndak jelimet:

“Roh Allah yg Esa itu ada, sebelum segala sesuatu ada, kemudian Roh Allah yg Esa itu Menjadi Roh Manusia yg bernama Yesus, sehingga selama menjadi manusia, maka Yesus itu adalah manusia yg sama, seperti saya dan anda, kemudian Yesus itu mati dan Bangkit, untuk menjadi Tuhan bagi semua yg hidup dan yang mati, Kemudian Kelak, Yesus itu akan datang dengan segala kemuliaan - Nya (Kemulian yg pernah Ia miliki sebelum menjadi manusia dan Kemuliaan yg kemudian Ia miliki setelah menjadi manusia), untuk menghakimi semua yg hidup dan yg mati”.

Jbu..
Iya, Yesus yang adalah manusia adalah sama seperti kita.
Tapi Yesus juga adalah Allah. Yesus adalah Tuhan.

Saya mengomentari penafsiran anda di Rm 14:9 sesuai judul. Dimana anda secara simple menyimpulkan bahwa Pada saat menjadi manusia, sebelum kebangkitan, Yesus TIDAK dapat disebut sebagai Tuhan.

Kalau mau detail, kita pelajari arti kata 'Tuhan' dalam bahasa aslinya, sehingga kita bisa dapat pengertian lebih tepat mengenai arti ayat ini.

Kalau mau simple, pendapat anda juga kurang tepat, karena Yesus juga disebut sebagai Tuhan pada waktu Dia sebagai manusia sebelum kebangkitan.
If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
February 08, 2019, 04:22:44 PM
Reply #155
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2585
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Amin Puji Tuhan.

Tuhan Tidak Pernah Berubah..

Allah Sebelum Inkarnasi adalah Allah yang sama atau Pribadi yang sama, setelah Dia mengambil Rupa di dalam Daging.


cut...

Pribadi Yesus Kristus, bukan baru tiba tiba ada ketika dia lahir di dunia ini...
Pribadi itu Sudah ada, sejak jaman dahulu kala, sejak purbakala, yaitu zaman yang tidak ada permulaannya..


sekali lagi...
Pribadi Yesus Kristus, bukan baru tiba tiba ada ketika dia lahir di dunia ini...
Pribadi itu Sudah ada, sejak jaman dahulu kala, sejak purbakala, yaitu zaman yang tidak ada permulaannya..


sekali lagi...
Pribadi Yesus Kristus, bukan baru tiba tiba ada ketika dia lahir di dunia ini...
Pribadi itu Sudah ada, sejak jaman dahulu kala, sejak purbakala, yaitu zaman yang tidak ada permulaannya..



Yesus Kristus adalah Tuhan, Yehovah.. Allah Pencipta langit dan Bumi..
yang datang ke dunia ini, untuk mati bagimu..
supaya kita semua dapat diselamatkan..


salam
TYM

dengan memiliki Pemahaman mengenai Inkarnasi Yesus Kristus..
maka akan sangat menolong setiap orang untuk terhindar dari paham yang mengajarkan bahwa Yesus Kristus punya kepribadian Ganda..

Kepribadian Ganda Maksudnya adalah:
Paham yang mengajarkan bahwa Yesus adalah Setengah Allah dan Setengah Manusia, atau 100% Allah dan 100% manusia.

yang mengajarkan bahwa Kristus yang berpuasa selama 40 hari, merasa letih, berdoa, ditampar, diolok olok, dipaku kaki dan tangan-Nya, dimahkotai duri, ditikam lambung-Nya, dan yang berseru diatas kayu salib dengan sebutan "Eli Eli Lama Sabaktani" adalah Manusia Yesus, atau kemanusiaan Yesus.

sementara, yang membuat mujizat air menjadi anggur, berjalan diatas air, membangkitkan orang mati, menyembuhkan orang lumpuh, memelekkan orang buta, mentahirkan penyakit kusta, mengampuni Dosa, adalah Yesus sebagai Allah.. dan tidak tidak ikut mati waktu Yesus di salibkan..

Paham tersebut adalah paham paham, yang membuat Yesus Kristus memiliki kepribadian Ganda..

tidak seperti itu saudara saudara..

tapi Yang betul adalah:
bahwa Yang Lahir itu, yang menyusu itu, yang bersoal jawab dengan rabi rabi ketika berumur 12 tahun, yang berpuasa, yang melakukan mujizat, membangkitkan orang mati, dihina, diolok olok, dipaku kaki dan tangan di atas kayu salib, dimahkotai duri, ditikam Lambung-Nya, dan Hidup kembali itu lalu terangkat ke surga, dan saat ini menjabat sebagai Imam Besar Umat Manusia, sebagai Pendamai, Penebus dan Juruselamat Dunia..

Dia itu, Sesungguhnya adalah Anak Allah Yang Hidup.. Dia adalah Allah itu sendiri..
Pribadi yang sama, yang menciptakan, dan Menebus umat ciptaan-Nya..

 :afro: :afro: :afro:

salam
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
February 09, 2019, 01:26:52 AM
Reply #156
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 559
Iya, Yesus yang adalah manusia adalah sama seperti kita.
Tapi Yesus juga adalah Allah. Yesus adalah Tuhan.

Saya mengomentari penafsiran anda di Rm 14:9 sesuai judul. Dimana anda secara simple menyimpulkan bahwa Pada saat menjadi manusia, sebelum kebangkitan, Yesus TIDAK dapat disebut sebagai Tuhan.

Kalau mau detail, kita pelajari arti kata 'Tuhan' dalam bahasa aslinya, sehingga kita bisa dapat pengertian lebih tepat mengenai arti ayat ini.

Kalau mau simple, pendapat anda juga kurang tepat, karena Yesus juga disebut sebagai Tuhan pada waktu Dia sebagai manusia sebelum kebangkitan.
Oh begitu..

Saya sekarang paham maksut anda, kalau begitu.. bisakah anda berikan “contoh” 2-3 ayat, sebagai mana anda pahami, bahwa sebelum kebangkitan nya, Yesus itu dipahami manusia “sbg  Tuhan” (dalam arti Bukan Kristus, Tetapi Tuhan/Allah yg maha kuasa)?

Maksut pertanyaan saya: Supaya kita bisa diskusikan, benarkah bahwa ayat2 yg anda suguhkan tersebut, adalah bukti bahwa Yesus itu dipahami manusia saat itu sebagai Tuhan/Allah.

Jbu..
February 09, 2019, 01:31:19 AM
Reply #157
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 559
dengan memiliki Pemahaman mengenai Inkarnasi Yesus Kristus..
maka akan sangat menolong setiap orang untuk terhindar dari paham yang mengajarkan bahwa Yesus Kristus punya kepribadian Ganda..

Kepribadian Ganda Maksudnya adalah:
Paham yang mengajarkan bahwa Yesus adalah Setengah Allah dan Setengah Manusia, atau 100% Allah dan 100% manusia.

yang mengajarkan bahwa Kristus yang berpuasa selama 40 hari, merasa letih, berdoa, ditampar, diolok olok, dipaku kaki dan tangan-Nya, dimahkotai duri, ditikam lambung-Nya, dan yang berseru diatas kayu salib dengan sebutan "Eli Eli Lama Sabaktani" adalah Manusia Yesus, atau kemanusiaan Yesus.

sementara, yang membuat mujizat air menjadi anggur, berjalan diatas air, membangkitkan orang mati, menyembuhkan orang lumpuh, memelekkan orang buta, mentahirkan penyakit kusta, mengampuni Dosa, adalah Yesus sebagai Allah.. dan tidak tidak ikut mati waktu Yesus di salibkan..

Paham tersebut adalah paham paham, yang membuat Yesus Kristus memiliki kepribadian Ganda..

tidak seperti itu saudara saudara..

tapi Yang betul adalah:
bahwa Yang Lahir itu, yang menyusu itu, yang bersoal jawab dengan rabi rabi ketika berumur 12 tahun, yang berpuasa, yang melakukan mujizat, membangkitkan orang mati, dihina, diolok olok, dipaku kaki dan tangan di atas kayu salib, dimahkotai duri, ditikam Lambung-Nya, dan Hidup kembali itu lalu terangkat ke surga, dan saat ini menjabat sebagai Imam Besar Umat Manusia, sebagai Pendamai, Penebus dan Juruselamat Dunia..

Dia itu, Sesungguhnya adalah Anak Allah Yang Hidup.. Dia adalah Allah itu sendiri..
Pribadi yang sama, yang menciptakan, dan Menebus umat ciptaan-Nya..

 :afro: :afro: :afro:

salam
TYM
Dalam paragraf terakhir, saudara katakan .. Dia (Yesus) adalah Allah itu sendiri ..

Yang menjadi pertanyaan saya adalah: Ada berapa banyak “Allah” yg saudara pahami ?

Jbu
February 11, 2019, 08:25:35 AM
Reply #158
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12356
  • Gender: Male
  • Denominasi: Kharismatik - OSAS
Oh begitu..

Saya sekarang paham maksut anda, kalau begitu.. bisakah anda berikan “contoh” 2-3 ayat, sebagai mana anda pahami, bahwa sebelum kebangkitan nya, Yesus itu dipahami manusia “sbg  Tuhan” (dalam arti Bukan Kristus, Tetapi Tuhan/Allah yg maha kuasa)?

Maksut pertanyaan saya: Supaya kita bisa diskusikan, benarkah bahwa ayat2 yg anda suguhkan tersebut, adalah bukti bahwa Yesus itu dipahami manusia saat itu sebagai Tuhan/Allah.

Jbu..
Mau yang simple atau yang detail?
Kalau yang simple bisa cari sendiri di kitab-kitab injil dimana Yesus disebut sebagai Tuhan.

Kalau mau yang detail, coba jelaskan dulu teori anda, 'Tuhan' yang bagaimana yang anda maksud.
Karena ayat yang anda kutip di Yoh 1 itu adalah 'Theos' dan 'Logos'. Sedangkan yang di Rm 14 adalah kurieuo yang akar katanya adalah kurios (kata ini yang sering diartikan sebagai Tuhan).

Dan gimana ceritanya Tuhan itu bisa berhenti sementara jadi Tuhan?

If salvation can be lost, then who is righteous enough to keep their own salvation?
February 11, 2019, 09:04:43 AM
Reply #159
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2585
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Dalam paragraf terakhir, saudara katakan .. Dia (Yesus) adalah Allah itu sendiri ..

Yang menjadi pertanyaan saya adalah: Ada berapa banyak “Allah” yg saudara pahami ?

Jbu

baik saya akan jelaskan dengan singkat, jelas dan padat..

Ulangan 6
4. Dengarlah, hai orang Israel: TUHAN itu Allah kita, TUHAN itu esa!.

Hanya ada satu Allah, yaitu Allah yang Esa.


Note:
tolong untuk diskusi diskusi selanjutnya, agar memberi penjelasan kepada pertanyaan pertanyaan yang disampaikan, tidak usah menuliskan kalimat "Tolong baca di tulisanku yang lain"., agar diskusi enak dan lancar.
walaupun mungkin kita agak sedikit malas untuk menuliskan kembali, usahakan saja paling tidak membalas sekedar.
Jawabanku diatas adalah jawaban sekedar,, karena sudah saya jelaskan di banyak topik topik yang berhubungan dengan ke-Tuhan-an.


salam
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)