Author Topic: Siapakah Yesus .. (Roma 14:9)  (Read 8864 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

February 15, 2019, 01:11:34 PM
Reply #190
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 572
gak perlu
mungkin maksudmu baik dan saya yakin orang yang mempelajari Alkitab gak pny maksud buruk

tapi apa yang didapat itu adalah penting sekali untuk dikonfirmasi oleh saudara seiman

dan untuk mendapatkan maksud saudara diatas itu bisa dengan cara lain, bukan dengan cara yang jelas2 bertentangan dengan apa yang sudah tertulis di Alkitab, yang begitu2 jangan dilestarikan
Anda katakan “bertentangan dgn Alkitab”, penjelasan saya yg mana yg bertentangan dgn Alkitab ??

Coba saudara “buktikan”, penjelasan saya yg mana yg bertentangan dgn Alkitab, kitab apa dan ayat berapa ??

Tetapi kalau cuma bisa bilang “bertentangan dan tanpa bisa membuktikan”, maka sama artinya, saudara menuduh tanpa fakta atau dgn kata lain “memfitnah”. Tidak baik demikian saudara ku..

Jbu
February 15, 2019, 01:16:52 PM
Reply #191
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2782
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Kalau menurut saya, kita tidak boleh memanggil Yesus “Sbg Bapa”, sebab hal tersebut bertentangan dgn Alkitab,

Alkitab mana ya yang bro maksud.. ? terbitan mana yang melarang memanggil Yesus sebagai bapa.. ?
tertulis dimana.. ? ayat berapa.. ?

Quote
kita tidak boleh mengganti “status Anak menjadi Bapa”,

Yups,, untuk hal ini, saya sepakat dan setuju..
Yesus Kristus adalah Anak Allah. Demikian yang tertulis di dalam Firman Tuhan.

Yesus Kristus bukanlah Allah Bapa, tapi tidak ada larangan memanggil Yesus sebagai Bapa.
tidak ada larangan pula memanggil Yesus sebagai Allah.

bahkan Allah Bapa sendiri memanggil Yesus sebagai Allah.
Ibrani 1:8. Tetapi tentang Anak Allah Bapa berkata: "Takhta-Mu, ya Allah, tetap untuk seterusnya dan selamanya, dan tongkat kerajaan-Mu adalah tongkat kebenaran.


salam
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
February 15, 2019, 01:21:41 PM
Reply #192
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2782
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Pernyataan saudara tentang “surga” disini, kok berbeda dgn penjelasan saudara pada topik yg lain, disana saudara mengatakan, surga itu “dibumi”, dan disini saudara mengatakan surga itu berada “dilangit yg ke 3”.

Pemahaman anda yg benar, yg mana saudara ku ?

Jbu

tidak berbeda bro..

makanya baca dulu tulisanku tersebut sampai habis..,
kalau tertari membahas surga, mari silahkan dilanjut di topik  yang membahas mengenai surga saja..

 :) :)
salam
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
February 15, 2019, 01:44:45 PM
Reply #193
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9625
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Anda katakan “bertentangan dgn Alkitab”, penjelasan saya yg mana yg bertentangan dgn Alkitab ??

Coba saudara “buktikan”, penjelasan saya yg mana yg bertentangan dgn Alkitab, kitab apa dan ayat berapa ??

Tetapi kalau cuma bisa bilang “bertentangan dan tanpa bisa membuktikan”, maka sama artinya, saudara menuduh tanpa fakta atau dgn kata lain “memfitnah”. Tidak baik demikian saudara ku..

Jbu

ini buktinya

Kalau menurut saya, kita tidak boleh memanggil Yesus “Sbg Bapa”, sebab hal tersebut bertentangan dgn Alkitab

silahkan baca lagi ayatnya :

Yesaya 9
6. (9-5) Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Alkitab jelas bilang, Yesus akan disebutkan orang Allah dan Bapa
anda bilang tidak boleh

kalau ini menurut anda bukan bertentangan dengan Alkitab, silahkan dijabarkan lebih lanjut

juga hayati ini dalam :

Yohanes 10
30. Aku dan Bapa adalah satu."
February 15, 2019, 02:59:26 PM
Reply #194
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1148
Yesaya 9
6. (9-5) Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Alkitab jelas bilang, Yesus akan disebutkan orang Allah dan Bapa
anda bilang tidak boleh

kalau ini menurut anda bukan bertentangan dengan Alkitab, silahkan dijabarkan lebih lanjut

juga hayati ini dalam :

Yohanes 10
30. Aku dan Bapa adalah satu."

The everlasting Father di Yesaya 9:6, bukan merujuk kepada  God the Father ( 1st Person dari Allah Tritunggal.)

1. Isaiah is not confusing Jesus the Messiah with the first person of the Trinity.

Isaiah isn’t teaching us that God the Son, the second person of the Trinity, is the same person as God the Father. (The early church denounced this idea as the heresy of modalism.)

It’s unlikely Isaiah has the Trinity in mind at all when he says the Messiah will be called Everlasting Father. It’s not the Messiah’s role within the Godhead, but the Messiah’s character toward us that Isaiah has in mind. Concerning the language of “Everlasting Father,” Sam Storms calls it “a descriptive analogy pointing to Christ’s character . . . he is fatherly, father-like, in his treatment of us.”

https://www.thegospelcoalition.org/article/how-can-jesus-be-our-everlasting-father/


===

Versi DR:

Isaiah 9:6

For our sakes a child is born, to our race a son is given, whose shoulder will bear the sceptre of princely power. What name shall be given him? Peerless among counsellors, the mighty God, Father of the world to come, the Prince of peace.

===

Salam,
February 15, 2019, 03:23:30 PM
Reply #195
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9625
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
kalau mau menilik sampai situ, lebih baik pakai bahasa aslinya

https://biblehub.com/interlinear/isaiah/9-6.htm

pakai kata EL, dimana itu memang diartikan sebagai Allah
contoh EL SHADDAY - Allah yang mahakuasa

http://www.sarapanpagi.org/nama-nama-el-ELOHIM-dengan-gelar-vt9177.html

http://www.sarapanpagi.org/yesus-kristus-adalah-allah-vt35.html

-----

untuk soal Bapa
sy ngerti maksud anda btw
tp kalopun ada orang mau sebut Yesus sebagai Bapa, it's okay, jangan malah jadi tertuduh

kalau ada orang sebut Bapa merujuk kepada Yesus, ya yang dia maksudkan itu Yesus, bukan 1st person trinity and such, saya aja bisa mengerti apalagi Bapa di sorga yang melihat hati. Bapa dan Yesus adalah satu, gak perlu lah sampe detil2 yang bgt sampe harus melarang orang menyebut Yesus sebagai Bapa

mereka memang bisa dibedakan tapi satu
kalau satu ya gak masalah mau dibolak balik gmn jg

http://www.sarapanpagi.org/bapa-abba-vt9322.html
« Last Edit: February 15, 2019, 03:33:22 PM by HenHen »
February 15, 2019, 04:42:57 PM
Reply #196
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1148
mengosongkan artinya adalah membuat kosong..
yang berarti yang dulunya berisi, isinya di keluarin dan menjadi Kosong.
ok

Quote
itulah yang dilakukan oleh Tuhan Yesus Kristus demi umat manusia.

1. Allah yang Mahakuasa, mengosongkan Kemahakuasaan-Nya dan menjadi sama dengan manusia.
Maksud Anda menjadi tidak mahakuasa??

Jadi, Allah yang maha kuasa dapat menjadi Tidak mahakuasa??

Allah yang mahakuasa kehilangan 'kemahakuasaan-Nya'?

Quote
Pekerjaan Pekerjaan-Nya melakukan Mujizat, seperti membangkitkan orang mati, mentahirkan orang kusta, memelekkan mata orang buta, adalah melalui Kuasa Bapa-Nya..
Bahwa segala yang dikerjakan Yesus adalah atas kehendak Bapa-Nya itu tidak berarti bahwa Yesus sendiri tidak memiliki kuasa sendiri dalam melakukannya.

Quote
2. Allah yang Mahahadir, mengosongkan Kemahahadirann-Nya menjadi sama dengan manusia, sehingga tidak Mahahadir lagi, Ruang Lingkup Aktifitas-Nya terbatas oleh Tubuh yang terbatas. Ruang Lingkup Pelayanan Yesus terbatas hanya di sekitar, Yudea, Samaria, Yerusalem.
Berarti Anda juga penganut One Nature.

Quote
ketika Yesus di Bumi Dia tidak ada di Sorga.
Oh begitu...?

Sebelum inkarnasi ===> di Surga : Allah Tritunggal

Setelah inkarnasi ===> di Surga : Allah Dwitunggal

Setelah kenaikan ===> di Surga : kembali menjadi : Allah Tritunggal.

Malachi 3:6

For I am the LORD, I change not

Quote
3. Allah yang Mahatahu, mengosongkan Kemahatahuan-Nya menjadi sama dengan manusia, yang memerlukan proses belajar supaya bisa mengetahui sesuatu. Pengetahuan Yesus mengenai Kitab Kitab Suci adalah akibat ajaran Ibu Bapanya, Belajar Sendiri, atas tuntunan ROH KUDUS.
ketika murid murid bertanya pada Yesus:
Matius 24:36. Tetapi tentang hari dan saat itu tidak seorangpun yang tahu, malaikat-malaikat di sorga tidak, dan Anakpun tidak, hanya Bapa sendiri."

Ayat tersebut bermakna sama dengan Markus 10:18.

Mark 10:18

And Jesus said unto him, Why callest thou me good? there is none good but one, that is, God.

Jawab Yesus: "Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorang pun yang baik selain dari pada Allah saja.

Kalau saya rephrase Mark 10:18, sbb:


"Tidak seorangpun yang baik, malaikat-malaikat di surga tidak, anak pun tidak, hanya Bapa sendiri yang baik."

Quote
Ibrani 2
7. Namun Engkau telah membuatnya untuk waktu yang singkat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, dan telah memahkotainya dengan kemuliaan dan hormat,

9. Tetapi Dia, yang untuk waktu yang singkat dibuat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, yaitu Yesus, kita lihat, yang oleh karena penderitaan maut, dimahkotai dengan kemuliaan dan hormat, supaya oleh kasih karunia Allah Ia mengalami maut bagi semua manusia.

Lebih rendah dari malaikat dalam kaitannya dengan inkarnasi menjadi manusia.
====

Apa yang dimaksud dengan 'kenosis' di Filippi 2:7, sebenarnya simply soal Inkarnasi yang mengakibatkan ALLLAH Putera, menjadi 'subject' ke 'kemanusiawian' : 'daging, penderitaan, dan kematian, etc.

sebelum inkarnasi:
- simply spirit
- not subject to death

Setelah inkarnasi:
- berdaging
- subject to death.

===
2:6
- yang walaupun dalam rupa Allah,
- yang walaupun setara Allah,

kenosis, mejadi

2:7
- rupa seorang hamba
- sama dengan manusia,  cq : merendahkan diri, taat, dan mati di kayu salib

===

Allah tidak pernah kehilangan ke-Allah-an nya ketika DIA berinkarnasi menajdi manusia. 

Again, Kolose 2:9

Sebab dalam Dia (Yesus Kristus) lah berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan,

===

Salam,

February 15, 2019, 05:17:34 PM
Reply #197
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2782
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist

Jadi, Allah yang maha kuasa dapat menjadi Tidak mahakuasa??

Bisa,,

Quote
Allah yang mahakuasa kehilangan 'kemahakuasaan-Nya'?

Mengosongkan.. artinya secara sukarela mengosongkan atribut atribut ke-Allahan-Nya

bukan kehilangan,, kehilangan itu bermakna ada yang mengambil atau mencurinya..

Quote
Sebelum inkarnasi ===> di Surga : Allah Tritunggal

Setelah inkarnasi ===> di Surga : Allah Dwitunggal

Setelah kenaikan ===> di Surga : kembali menjadi : Allah Tritunggal.

Salah... bukan seperti itu bro..

Sebelum Inkarnasi : Allah Tritunggal
Setelah Inkarnasi   : Allah Tritunggal
Setelah Kenaikan   : Allah tritunggal
Quote
Malachi 3:6

For I am the LORD, I change not

Amin..

Quote
Lebih rendah dari malaikat dalam kaitannya dengan inkarnasi menjadi manusia.

Allah Lebih Rendah dari Malaikat artinya secara Nature, malaikat lebih tinggi.

1. Malaikat bisa terbang, Yesus nggak bisa terbang
2. Malaikat nggak bisa tua, Yesus bisa berubah jadi tua secara natur manusia, seandainya Yesus mati di salib pada umur 90 tahun, pasti Yesus pada waktu itu sudah sangat tua renta.
3. secara Fisik Malaikat lebih kuat, Tuhan Yesus tenaga-Nya terbatas. bisa cape, letih, haus dan lapar.
dst..

Quote
Allah tidak pernah kehilangan ke-Allah-an nya ketika DIA berinkarnasi menajdi manusia. 

Allah tetap-lah Allah, sekalipun Dia menjadi manusia..

Salam,
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
February 15, 2019, 06:05:58 PM
Reply #198
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2477
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
...“saya hanya berusaha”, untuk menempatkan pemahaman tentang “ke Allahan” itu, berdasarkan “kronologis yg tercatat di Alkitab”, sehingga orang2 yg tidak memahami tentang Yesus,
dapat menerima dan memahaminya dengan benar,
Siapa kita yg sudah memahami-Nya dgn benar?
Sebab kita sudah kehilangan kemuliaan Allah, jadi
Bagi yg takut menyebut salah, sebut saja Dia, Yesus

Bagi yg belajar Yesus, tak ada hukumnya utk salah sebut, artinya bukan dosa jika salah sebut. Biarkanlah mereka dan kita pun belajar Yesus baik sbg manusia, sbg anak daud, anak yosef, anak maria, sbg Tuhan, sbg Allah, Bapak Guru, Tuan, Nabi, Rabi, dll. Sebab kata Yesus: Bukan setiap org yg berseru kpd-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dlm Kerajaan Sorga, melainkan dia yg melakukan kehendak Bapa-Ku yg di sorga. Oleh sebab itu lebih baik kita terus menerus pelajari "salah laku", dan "laku yg benar" hingga akhir jaman. Apa indikator kelakuan itu agar kelak bisa dibenarkan di hadapan-Nya. Itulah pengharapan, sebab kita tahu, bw jalan dan kebenaran dan hidup hanya ada pd Yesus. .


tujuannya: agar “silang pendapat” tentang ke - Allahan an Yesus itu dapat diakhiri
(walaupun hal ini mustahil terjadi)
, tetapi paling tidak .. mereka yg Non Kristen dapat mengerti tentang diri Yesus ini., bahwa Yesus itu “sekarang” memiliki 2 kemuliaan, yaitu “kemuliaan sebelum menjadi manusia dan kemuliaan setelah menjadi manusia”.
Ya! Kebenaran kita mustahil benarnya
Mengapa yg mustahil yg hrs kita otak-atik
Lebih baik kelakuan kita yg kita obrak-abrik...

Apa indikatornya, bw kelakuan kita mulai mulia?
Indikator bw Yesus sudah berada di dlm hati kita?
Bw kita pun telah dipenuhi di dlm ke-Allahan-Nya?

Salam Damai!

« Last Edit: February 15, 2019, 06:11:38 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
February 15, 2019, 08:38:48 PM
Reply #199
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Mantapppppp.. sangat tepat sekali saudara ku.. itulah Tritunggal yg Maha Kudus, Hakikat Allah itu Esa, tetapi Hadir dalam 3 Pribadi yg berbeda.

Jbu..
Jika demikian maka penggalan pendapat tsb di bawah ini bertentangan dgn Tritunggal yg Maha Kudus, Hakikat Allah itu Esa

Quote
... Jadi, berdasarkan FT tersebut, TERNYATA.. Yesus itu disebut Tuhan, setelah kebangkitan-Nya, artinya adalah: Selama Ia hidup didunia ini sampai Ia mati, maka berdasarkan FT tersebut, Yesus TIDAK dapat disebut sebagai Tuhan...
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)