Author Topic: Bumi datar atau bumi bulat  (Read 4725 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

December 23, 2018, 08:33:15 AM
Reply #130
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12985
    • fossil coral cantik
Tidak, sekalipun Yesaya memahami bumi ini bulat seperti bola tetapi yg berkembang di masyarakat awam di seluruh dunia, bahwa bumi itu datar, termasuk juga di kalangan Yahudi.
. Kan udah saya ajukan ilustrasinya....

Posisikan 888 sbg bangsa Yahudi di jaman baheula tsb.

Suatu hari, 888 sedang ngobrol2 bersama dengan temen2 sebangsa saat itu, Yesaya dateng dan berkata "eh temen2, Allah duduk diatas chug bumi".

Maka setelah mendengar perkataan Yesaya tsb, segera itu pula (sesuai menurut penyampaian 888 bhw chug bumi itu artinya bulatan bumi) 888 dan temen2 tau bhw bumi itu bulat.

Nah begimana ceritanya kok 888 bilang bhw bumi itu bulat TIDAK berkembang di kalangan Yahydi, sementara kalimat chug bumi itu sendiri diketahui oleh kalangan Yahudi (contohnya 888 dan teman2 saat itu) bhw bumi bulat, chug bumi = bundaran bumi, dimana vocab chug disitu yg untuk bentuk bola, bukan utk bentuk piring, mangkok, gulungan, dlsb.

Bisa tolong 888 jelaskan?
Makasi :)
December 23, 2018, 08:45:46 AM
Reply #131
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12985
    • fossil coral cantik
Bisa saja, sekalipun Yehova peletak dasar pertama semua ilmu pengetahuan, namun dalam mengembangkan ilmu pengetahuan tsb, Yehova tidak harus terlibat.
lah ya itu... underlined bold.

Dengan demikian "chug bumi" tidak harus di artikan bumi bulat, karena underlined bold.

Lalu kok pov 888 jadi berupa:

because
dalam mengembangkan ilmu pengetahuan tsb, Yehova HARUS terlibat.

then
Chug bumi harus = bumi bulat.

December 23, 2018, 09:37:58 AM
Reply #132
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12985
    • fossil coral cantik
Sebetulnya Yesus Kristus menjelaskan bahwa bumi itu bulat, cuma kita tidak menyadarinya.

Pada saat pengangkatan Gereja Tuhan terjadi ada bagian yang mengalami siang ada yang malam hari.
imo, bold adalah pola pikir yg sudah ada duluan.

Berpatokan dg pola pikir spt bold, akibatnya orang bilang spt ungu thdp kalimat2 ayat. Dan yg oranye adalah "excuse" :).

Model yg saya ajukan diatas, aplikasi lainnya bisa kayak gini:

1. Patokan awal pola pikir:
sebagian bumi siang - sebagian malam.

2. Ayat:
Allah menamai terang itu siang, dan gelap itu malam. Jadilah petang dan jadilah pagi, itulah hari pertama.

3. Cocokmologi:
Allah menjelaskan bahwa bumi itu bulat, cuma kita tidak menyadarinya.

4. Kesimpulan hasil dr baca ayat:
Jadi secara tidak langsung Allah menjelaskan bahwa bumi itu bundar, satu bagian mengalami siang dan bagian lain mengalami malam hari.

Oda:

case-A
Hilangkan nomor 1.

Maka setelah membaca nomor 2 tidak akan bisa nyampe ke yg spt nomor 3 dan nomor 4.

case-B
ganti nomor-1 nya berupa "seluruh permukaan bumi mengalami siang dan malam secara cycle, bergantian".

Maka setelah membaca nomor 2 tidak akan bisa nyampe ke yg spt nomor 3 dan nomor 4.

:),
Salam
December 23, 2018, 04:01:11 PM
Reply #133
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 574
. Kan udah saya ajukan ilustrasinya....

Posisikan 888 sbg bangsa Yahudi di jaman baheula tsb.

Suatu hari, 888 sedang ngobrol2 bersama dengan temen2 sebangsa saat itu, Yesaya dateng dan berkata "eh temen2, Allah duduk diatas chug bumi".

Maka setelah mendengar perkataan Yesaya tsb, segera itu pula (sesuai menurut penyampaian 888 bhw chug bumi itu artinya bulatan bumi) 888 dan temen2 tau bhw bumi itu bulat.

Nah begimana ceritanya kok 888 bilang bhw bumi itu bulat TIDAK berkembang di kalangan Yahydi, sementara kalimat chug bumi itu sendiri diketahui oleh kalangan Yahudi (contohnya 888 dan teman2 saat itu) bhw bumi bulat, chug bumi = bundaran bumi, dimana vocab chug disitu yg untuk bentuk bola, bukan utk bentuk piring, mangkok, gulungan, dlsb.

Bisa tolong 888 jelaskan?
Makasi :)
Begini Oda, Walaupun kosmologi ada dinyatakan di dalam Alkitab PL, namun masyarakat awam Yahudi dulu, tidak begitu memikirkan permasalahan tsb, berbeda dengan masyarakat Yunani. Masyarakat Yahudi dulu, lebih fokus pada permasalahan “kehidupan bermasyarakatnya” dari pada permasalahan2 ilmiah, seperti kosmologi ini. Nah, pada saat seorang nabi atau imam berbicara, maka masyarakat Yahudi, akan terfokus pada pendengaran akan hal2 yg menyangkut kehidupan, terutama yg berhubungan dgn Taurat dan talmud.

Jadi tidak heran Oda, disaat Yesaya memahami bahwa bumi bulat seperti bola, sementara masyarakat awam memahami bumi itu datar.

Jbu..
December 23, 2018, 04:31:57 PM
Reply #134
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 574
Oke.. Kalau gitu saya tanggapi lagi tentang Yesaya

1. Jika anda mengartikan secara literal ayat 22, maka perikop itu harus diartikan juga secara literal.
Tidak demikian dalam menafsirkan Alkitab, penafsiran Alkitab itu, tergantung pada situasi, kondisi, latar belakang serta maksut FT itu dinyatakan, dan setiap ayat FT harus “diuji” dari berbagai sudut pandang, sehingga diperoleh pemahaman yg utuh dan tidak bertentangan. Jadi, untuk menafsirkan atau memahami satu Perikop Alkitab, bisa menggunakan berbagai sudut pandang ataupun metode.

Quote from:
Bagaimana dengan[/b]
Isa 40:7  Rumput menjadi kering, bunga menjadi layu, apabila TUHAN menghembusnya dengan nafas-Nya. Sesungguhnyalah bangsa itu seperti rumput.
Isa 40:8  Rumput menjadi kering, bunga menjadi layu, tetapi firman Allah kita tetap untuk selama-lamanya."
Jika Nabi Yesaya menganggap
Isa 40:10  Lihat, itu Tuhan ALLAH, Ia datang dengan kekuatan dan dengan tangan-Nya Ia berkuasa. Lihat, mereka yang menjadi upah jerih payah-Nya ada bersama-sama Dia, dan mereka yang diperoleh-Nya berjalan di hadapan-Nya.
Isa 40:11  Seperti seorang gembala Ia menggembalakan kawanan ternak-Nya dan menghimpunkannya dengan tangan-Nya; anak-anak domba dipangku-Nya, induk-induk domba dituntun-Nya dengan hati-hati.
Isa 40:15  Sesungguhnya, bangsa-bangsa adalah seperti setitik air dalam timba dan dianggap seperti sebutir debu pada neraca. Sesungguhnya, pulau-pulau tidak lebih dari abu halus beratnya.
Isa 40:16  Libanon tidak mencukupi bagi kayu api dan margasatwanya tidak mencukupi bagi korban bakaran.
Isa 40:17  Segala bangsa seperti tidak ada di hadapan-Nya mereka dianggap-Nya hampa dan sia-sia saja.
Isa 40:24  Baru saja mereka ditanam, baru saja mereka ditaburkan, baru saja cangkok mereka berakar di dalam tanah, sudah juga Ia meniup kepada mereka, sehingga mereka kering dan diterbangkan oleh badai seperti jerami.

Tentu tidak anda artikan secara literal bukan?
Saya sudah jelaskan diatas, tentang metode menafsirkan Alkitab.

Quote from:
2. Anda setuju bahwa yang penggunaan istilah bulatan adalah hasil dari penerjemahan, karena tidak ada bahasa Ibrani untuk bulatan (kita tidak setuju untuk hal ini). Jika Nabi Yesaya memang bermaksud menggunakan bulatan (pandangan bumi bulat), mengapa ia berkata
a. Isa 40:21  Tidakkah kamu tahu? Tidakkah kamu dengar? Tidakkah diberitahukan kepadamu dari mulanya? Tidakkah kamu mengerti dari sejak dasar bumi diletakkan?
Saya sudah jelaskan diatas, tentang metode menafsirkan Alkitab.

Quote from:
b. Isa 40:28  Tidakkah kautahu, dan tidakkah kaudengar? TUHAN ialah Allah kekal yang menciptakan bumi dari ujung ke ujung; Ia tidak menjadi lelah dan tidak menjadi lesu, tidak terduga pengertian-Nya.

Kata yang digunakan
קצה
qâtsâh
BDB Definition:
1) end, extremity
1a) end
1b) from the whole of, from among (of what is included between extremities)

Kata ini digunakan lagi pada ayat
Total KJV Occurrences: 36
ends, 17
Exo_25:18-19 (2), Exo_28:23-26 (4), Exo_37:7, Exo_39:16-19 (4), Job_28:24, Psa_19:6, Isa_40:28, Isa_41:5, Isa_41:9, Eze_15:4
end, 4
Exo_25:19 (2), Exo_37:8 (2)
lowest, 3
1Ki_12:31, 1Ki_13:33, 2Ki_17:32
uttermost, 3
1Ki_6:24 (2), Psa_65:8
quarter, 2
Gen_19:4, Isa_56:11
selvedge, 2
Exo_26:4, Exo_36:11
coasts, 1
Jdg_18:2
corners, 1
Exo_27:4
edges, 1
Exo_28:7
parts, 1
Job_26:14
quarters, 1
Jer_49:36

Bahasa Yunani yang dipakai
ἄκρον
akron
ak'-ron
Neuter of an adjective probably akin to the base of G188; the extremity: - one end . . . other, tip, top, uttermost part.

Total KJV Occurrences: 5
uttermost, 2
Mar_13:27 (2)
end, 1
Mat_24:31
tip, 1
Luk_16:24
top, 1
Heb_11:21

Jika Yesaya memandang bumi bulat, mengapa ia menggunakan ujung-ujung bumi? Bumi bulat tidak memiliki ujung. Hanya bumi datar yang memiliki ujung.
Saya sudah jelaskan metode menafsirkan Alkitab, dan dalam pertanyaan anda disini, maka yg digunakan adalah “metode alegorisme”.

Jbu
December 23, 2018, 04:41:52 PM
Reply #135
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 574
..cut..
Selanjutnya adalah kesimpulan:
Tanpa bertuhankan Yahweh, orang Yunani bisa tau bahwa bumi bulat.
 itu bukan pointnya, 888.

Pointnya adalah:
Bangsa Yahudi kaget karena ternyata ada bangsa laen yg tidak bertuhankan Yahweh bisa mengetahui bahwa bumi bulat. ya itu di bangsa Yahudi. Dan mereka kaget, "kok bangsa laen yg bertuhankan iblis juga mengetahui bumi bulet?"

Dan sekali lagi, disini bukan perihal bangsa mana duluan yg tau bhw bumi bulet, melainkan "bangsa lain yg bertuhankan iblis bisa tau bhw bumi bulet, 888".
Kenapa harus kaget Oda, kan sudah saya jelaskan, bahwa Tuhan tidak harus hadir dalam perkembangan ilmu pengetahuan, artinya : bangsa2 yg tidak mengenal Tuhan juga, dapat mengembangkan ilmu pengetahuan.

Quote from:
Yesaya stlh tau dari Yahweh bhw bumi bulet, blakangan seribu tahun kemudian pergi ke bangsa lain yg bertuhankan iblis.

Yesaya bilang;
"Tuhan gue, kasih tau bhw bumi bulet".

Respond bangsa bertuhankan iblis:
BASI...., kita orang juga tau bhw bumi bulet.

pembicaraan antara mereka berikutnya dibawah ini BUKAN pointnya:

Yesaya:
Kapan kalian tau?

Yunani:
Setaon yang lalu...

Yesaya:
Oh kalu kami seribu taon yang lalu...

Tapi bold dibawah ini pointnya:

Yunani:
Setaon yang lalu... Dari para ahli kosmologi kami.

Yesaya:
Oh kalu kami seribu taon yang lalu...  dari Tuhan kami.

:)
Salam.
Bisa jadi, seperti yg saya katakan diatas.. Tidak dibutuhkan kehadiran Tuhan dalam perkembangan ilmu pengetahuan.

Jbu
December 23, 2018, 04:51:35 PM
Reply #136
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 574
lah ya itu... underlined bold.

Dengan demikian "chug bumi" tidak harus di artikan bumi bulat, karena underlined bold.

Lalu kok pov 888 jadi berupa:

because
dalam mengembangkan ilmu pengetahuan tsb, Yehova HARUS terlibat.

then
Chug bumi harus = bumi bulat.
Tuhan tidak harus terlibat Oda ..

Baiklah, saya kasih ilustrasi:

Contoh .. jika Oda lihat bulan penuh (bulat) dari bumi, lalu bulatnya bulan .. Oda terjemahkan sebagai lingkaran yg  datar.. nah, bagaimana Oda bisa memasukan FT dalam Yesaya tsb ??


Jbu..
December 23, 2018, 04:53:14 PM
Reply #137
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12985
    • fossil coral cantik
disaat Yesaya memahami bahwa bumi bulat seperti bola, sementara masyarakat awam memahami bumi itu datar.
apakah maksud 888 pada kalimat diatas sikonnya itu kayak sbb ini?

Di jaman tsb, diketika Yesaya bilang ke 888 dan temen2 "chug bumi", 888 dan temen2 tidak mengerti perkataan Yesaya tsb?

Klu 888 jawab:
iya... saya dkk nggak ngerti kalimat Yesaya tsb sewaktu dia berkata ke kami tsb.

Maka oda:
Saya tidak mengerti.... Bukankah di post sebelumnya 888 bilang bahwa ketika 888 (dkk) mendengar perkataan Yesaya tsb, bagi 888 itu sdh sangat jelas dan tegas bhw swaktu Yesaya sedang berkata ke 888 (dkk), itu Yesaya ngasih tau ke 888 dkk bhw bumi bulat?

Yesaya 40:22.... "chug bumi" (chug bumi tambahan oda) sudah sangat jelas memberitahukan kita, bahwa “bumi itu bulat”

jesaya sudah menyatakan, bumi itu bulat (sangat jelas dan tegas).
December 23, 2018, 05:29:13 PM
Reply #138
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12985
    • fossil coral cantik
Tuhan tidak harus terlibat Oda ..
makanya saya ga ngerti begimana itu ceritanya kok 888 jadi bilang "Tuhan harus terlibat"

Saya ulang:
Dalam perkembangan pengetahuan kosmologi, Tuhan tidak harus terlibat.

Nah... begimana itu jadinya 888 bilang bhw kalimat Yesaya menurutmu sedang ngasih informasi iptek [HARUS melibatkan Tuhan] ya?

888:
Contoh .. jika Oda lihat bulan penuh (bulat) dari bumi, lalu bulatnya bulan .. Oda terjemahkan sebagai lingkaran yg  datar.. nah, bagaimana Oda bisa memasukan FT dalam Yesaya tsb ??

Oda:
Lah..  kalimat bold saya di ilustrasi 888 tsb nggak sedang mengajukan iptek koook. :D

Kan 888 bilang bhw kalimat Yesaya tsb sedang mengajukan iptek. Nah begimana itu ceritanya 888 kok jadi bilang [karena kalimat itu sedang mengajukan iptek, maka Tuhan harus terlibat] sementara padahal 888 bilang bhw "Tuhan tidak harus terlibat pada iptek" ?
December 23, 2018, 05:38:12 PM
Reply #139
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12985
    • fossil coral cantik
888:
Kenapa harus kaget Oda, kan sudah saya jelaskan, bahwa Tuhan tidak harus hadir dalam perkembangan ilmu pengetahuan

Oda:
Makanya saya tanya, begimana itu ketika kalimat iptek Yesaya tsb disampaikan oleh Yesaya ke 888 saat itu, bgmana itu kok jadinya 888 mengharuskan pengajuan iptek dr Yesaya tsb HARUS melibatkan Tuhan, 888 ?

888:
artinya : bangsa2 yg tidak mengenal Tuhan juga, dapat mengembangkan ilmu pengetahuan.

Oda:
Lalu bagaimana dgn bangsa Yahudi yg mengenal Tuhan? Kamu, teman2mu dan Yesaya misalnya saat itu. Dapat nggak kalian memberi informasi iptek tanpa kalian harus melibatkan Tuhan?

888:
Tidak dibutuhkan kehadiran Tuhan dalam perkembangan ilmu pengetahuan.

Oda:
Lalu kenapa informasi iptek bhw bumi bulat dari Yesaya tsb, 888 katakan "harus terlibat Tuhan" ya?
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)