Author Topic: LUCIFER ( tujuan ia diciptakan ) PART II edisi revisi  (Read 2747 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 10, 2019, 04:17:30 PM
Reply #110
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
 :mad0261:
god's debris agak extreme, awal yang buruk untuk konsep yg brilliant.

gunung kelima sold out, spertinya saya harus hunting di penjual buku bekas.  :'(

kalau km baca pada bab2 pertengahan, sy lupa dimana tepatnya...

waktu Yesus remaja menahan air mataNya dan memalingkan wajahNya kearah lain, waktu Dia lihat seseorang tergesa gesa berlari menuju arah maria,..

km tau ? sy rasa Yesus sudah tahu bahwa berita duka lah yg dibawa oleh orang itu, bahwa yusuf meninggal diperjalanannya.

disitu sy menangis dan selalu menutup buku itu disana sejenak...
ke Ilahian dan kemanusiaannya Yesus, harus dihadapinya meskipun usiaNya masih belasan...
« Last Edit: January 10, 2019, 04:22:02 PM by dhanieloei »
January 10, 2019, 05:05:04 PM
Reply #111
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
Quote
yang mana itu broh
kasih tau aja di post no brp
Oleh karena itu Aku berkata kepadamu: Mintalah, maka akan diberikan kepadamu; carilah, maka kamu akan mendapat; ketoklah, maka pintu akan dibukakan bagimu.


Quote
atau apa maksudnya post pertama anda itu menurut anda fakta smua?

berhasil atau tidak lom ketauan kok

anda lom menjawab pertanyaan saya di diskusi terakhir tuh :)
i'm sorry i can't explain to you again,... i'm not the idiot whisperer
« Last Edit: January 10, 2019, 05:09:44 PM by dhanieloei »
January 10, 2019, 05:18:44 PM
Reply #112
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Denominasi: katolik
:mad0261:
kalau km baca pada bab2 pertengahan, sy lupa dimana tepatnya...

waktu Yesus remaja menahan air mataNya dan memalingkan wajahNya kearah lain, waktu Dia lihat seseorang tergesa gesa berlari menuju arah maria,..

km tau ? sy rasa Yesus sudah tahu bahwa berita duka lah yg dibawa oleh orang itu, bahwa yusuf meninggal diperjalanannya.

disitu sy menangis dan selalu menutup buku itu disana sejenak...
ke Ilahian dan kemanusiaannya Yesus, harus dihadapinya meskipun usiaNya masih belasan...

setelah baca argumen dan penjelasan km, mungkin Yesus menangis juga karena sebenarnya Dia mampu menyelamatkan yusuf.

namun Dia harus menahan ke IlahianNya, menjaga keseimbangan semesta juga sepertinya, karna saat itu Dia tahu, selain Tuhan, Dia juga manusia.

nice review, thank u.
January 10, 2019, 05:39:13 PM
Reply #113
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4732
  • Gender: Male

     Heran saya sama semua disini....
          koq betah-betahnya diskusi lari sana lari sini tidak jelas arahnya?

Sedangkan yang pertama disini http://forumkristen.com/index.php?topic=64044.msg1245699#msg1245699, saat ts buka pertanyaan sudah tercium bau-bau rada-rada langsung sikat habis dari awal sampai dia bukan edisi revisi saat saya sedang offline. Semua konsepnya tidak ada dalam Alkitab dan bahkan terbalik! Bukan saja konsepnya juga saat menyebut sesuatu seakan ada dalam Alkitab tetapi isinya dibalik-balik. Bagi saya tatal sesat! Terhadap hal semacam ini hanya ada satu sikap saya, "telanjangi habis" semua tulisannya tanpa besikap manis.

Pengagum dan pemuja Lusiper memang banyak tidak hanya dalam Gereja Setan modern yang beberapa saat lalu sempat ribut. Saya sendiri tidak banyak tahu tentang Gereja Setan, selain versi modernnya mereka cenderung berkonsep atheis berbeda dengan versi origin yang benar-benar memuja sosok Lusiper dan menyalahkan TUHAN.

Dalam edisi revisi ini maaf saya tidak tertarik berdiskusi lagi. Posting saya ini hanya mengingatkan yang lain agar jangan sok-sok baik, bersikap manis dan hendak membimbing jiiwa yang tersesat. Itu kegiatan yang konyol yang dilakukan tanpa tatap muka atau berbenuk konsultasi. Ini forum diskusi bukan pembimbingan! Sampai page 12 ts hanya berusaha menggiring kalian semua pada pemikirannya yang tidak alkitabiah tanpa mau mendengar pendapat anda. Walau argumennya sadah dibantai habis di topik sebelumnya masih juga merasa belum ditanggapi. Semua ini hanya permainan saja untuk memasukan ide bahwa Lusiper tidak salah bahkan baik dan mulia, yang kurang jantan itu TUHAN dan gereja itu pembohong.

Pikirkan dan renungkan sendiri. I am done
« Last Edit: January 10, 2019, 06:32:26 PM by Krispus »
January 10, 2019, 06:07:08 PM
Reply #114
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
iya, bahwa dari awal sampai akhir nanti, Allah memangdang kehidupan ini baik, termasuk peran lucifer didalamnya, itu sebabnya Allah masih menciptakan lucifer walau tau ia akan menjadi jahat.

bagian yg atas done, berakhir dengan twist he he.

namun km bertanya tanya, mengapa ia dihukum, padahal perannya membantu genapnya Firman Tuhan juga.

nah bagian ini sy rasa akan penuh kontra, karna km baru saja mencabik-cabik iman seseorang, yang dari lahir sudah didoktrin dengan ajaran yang kita terima sekarang pada gereja.

well...
biar waktu berjalan, hope someday km mendapatkan komunitas yg dapat membantu km dan kita semua, karna pertanyaan ini bisa jadi bumerang juga buat gereja apabila kita menolak dan tidak menjawabnya.

thanks...
km lihat diatas, pribadi yg katanya lebih berTuhan telah menghakimi sy bahkan tanpa sidang dengan cara yang tidak berTuhan...

dia belum siap, ketidak mampuan berpikirnya sekarang menyalahkan pribadi lain, demi suatu kepercayaan yang diterimanya tanpa dia mengerti lebih dalam, dan ketika seseorang hadir dengan pandangan yg sedikit berbeda, maka dia akan merajamnya...

persis vatikan membantai iluminati.
yg seperti ini maka sy mengambil sikap...
just leave...and let die

haha
January 10, 2019, 06:37:17 PM
Reply #115
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2689
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
kubagikan pandanganku sedikit lagi.

menjadi baik, hidup benar dan suci itu.. tidak monoton lho.. tapi asyik, berhabagia dan damai sejahtera.

ada pilihan yang tidak terhingga dalam melakukan kebaikan dan cara yang tak terhingga pula untuk mencapai dan melakukannya. setiap Jalan yang kita pilih Tuhan sudah mengetahui hasil dan akibat-nya.

contoh
Bersekolah dan Belajar:
1. Kita bebas mau pilih jurusan apa, metode belajarnya apa,
2. kita bebas mau tidak sekolah namun tetap belajar..

pilihan pilihan yang baik itu akan menghasilkan yang baik..
mau jurusan musik, sejarah, matematika, fisika, akuntansi, kedokteran, dan beraneka macam pilihan yang lain masih tersedia.

masing masing pilihan itu baik, dan apapun yang kita pilih Tuhan Mahatahu akhir dari setiap pilihan pilihan kita.

begitu juga dalam berbuat dosa contoh:
Mencuri:
kita dapat memilih mencuri apa saja, dengan metode apa saja, dan dengan siapa saja..
masing masing pilihan itu jahat, dan apapun metode dan cara yang kita gunakan untuk mencuri, TUhan Allah sudah mengetahui akhir dari setiap pilihan pilihan kita yang jahat.

NAMUN SATU YANG KITA HARUS TAHU, Khususnya brother @dhaniel.
Tuhan Allah tidak mendikte, mengontrol, atau mengaturmu dalam setiap pilihan pilihan yang dibuat. apakah baik ataukah jahat, Engkaulah/Kitalah yang bertanggung jawab atas setiap pilihan yang kita buat.


namun meskipun yang kubold merah diatas adalah kenyataan. namun Tuhan itu sungguh amat baik, karena saya akui sering saya tidak dapat memutuskan pilihan yang terbaik baik diantara beraneka ragam yang baik baik yang tersedia.
disini kita juga tetap dapat meminta Tuhan untuk menuntun dan menolong mengambil keputusan yang tepat.

misalkan:
1. Jodoh: Engkau sendirilah yang memilih jodoh untuk-mu, namun Engkau tetap dapat memintanya kepada Tuhan. dan seandainya sudah salah pilih, Tuhan pun tetap dapat memperbaiki hubungan yang salah pilih itu, apabila kedua belah pihak rendah hati dan mau belajar dari Tuhan dan Firman-Nya.

2. Tempat Tinggal: Engkau sendirilah yang memilih untuk tinggal dimana, dengan siapa, lingkungan seperti apa, ukuran yang seperti apa.. namun engkau tetap dapat meminta tuntunan Tuhan untuk memilih tempat tinggal yang terbaik.

3. Makanan: engkau dapat memilih untuk memakan apa saja, engkau dapat memilih untuk memakan aneka ragam buah buahan dan sayuran dan berbagai macam makanan, namun engkau tetap dapat pula meminta Tuhan untuk menolongmu membuat pilihan yang terbaik untuk makananmu.

4. dst..

MAKANAN, MINUMAN, PEKERJAAN dan JODOH dst.. saya yakin 100000000000....%% Allah sudah mengetahui ujung dari setiap pilihan pilihan yang kita buat.
tapi satu hal yang bro harus ingat adalah: Tuhan tidak menakdirkanmu untuk memilih yang satu melalui jalan yang satu... engkaulah yang membuat pilihan atas semua itu.

tapi kita Puji Tuhan, Tuhan memberi kita Firman Tuhan, agar setiap pilihan pilihan yang kita buat didasarkan atas Firman Tuhan. itulah jalan kehidupan dan jalan kebenaran dan jalan Damai sejahtera.


diantara berjuta dan bermilyar manusia, ada yang membuat pilihan yang dan ada yang jahat.
Pilihan yang baik akan mendapat upah yang baik, baik di dunia ini maupun di dunia yang akan datang, seandainya didunia ini tidak, pemilih yang baik itu tetap punya harapan akan upah di dunia yang akan datang.

begitu juga pilihan yang tidak baik akan menghasilkan yang tidak baik.

para pemilih yang tidak baik tetap diijinkan untuk lahir dan hidup. betul Allah Mahatahu, namun akibat dari.
namun setiap akibat pilihan yang dibuat, si pemilihlah yang harus bertanggung jawab.  :) :) :)


salam
Tuhan Yesus memberkati.
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 10, 2019, 06:50:12 PM
Reply #116
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2689
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
dan saya yakin pula apabila kelak kita masuk dalam kerajaan Allah.

ada Masa yang tidak akan pernah berakhir di depan kita.. ada waktu yang tidak berujung.. atau yang biasa kita sebut dengan KEKAL..

masa Kekekalan bukanlah masa yang membosankan, mengapa.. ??
karena Otak dan Tubuh kita sudah di upgrade oleh Tuhan. namun Tubuh dan otak yang di upgrade itu, tidak mengubah kepribadian kita.
kita tetap dapat mengenal satu dengan yang lain, kita tetap dapat mengingat peristiwa peristiwa yang pernah kita alami. Pribadi kita tidak akan diubah oleh Tuhan.

kita dapat melihat Wajah Tuhan Yesus, bertemu dengan Adam, Musa 12 rasul, bertemu dengan sanak saudara kita yang sudah meninggal namun dihidupkan kembali. kita para Forum Kristen dapat reuni dan menceritakan pengalaman kita masing masing.

pikiran kita akan senantiasa berkembang, bebas mempelajari apa saja, mengembangkan talenta dan kapasitas kita, berkreasi, ikut mencipta dengan Tuhan, menjelajah alam semesta, berkenalan dengan para makhluk inteligence di planet planet lain dan Yesus adalah Guru kita, Yesus adalah Tuhan yang dapat kita lihat.


semuanya akan diubah... dan Tuhan tidak akan mendikte kita dan mengontrol kita di jaman kekekalan. kita bebas berpikir, bebas berkreasi, bebas belajar, bebas menyampaikan pendapat.
namun tidak ada lagi dosa, semua berjalan dengan Kasih, dengan damai sejhateran, bukan karena kita tidak mampu berbuat dosa, namun karena kita sudah tahu akibat akibat dosa dan pelanggaran dan pemberontakan, dan oleh karena Kasih Tuhan kita memilih untuk tidak berbuat dosa.


Jesus Loves us broh.,,,
God Bless.
« Last Edit: January 10, 2019, 06:52:23 PM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 10, 2019, 06:53:18 PM
Reply #117
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6470
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Bro Dhaniel ini memang tampaknya berpikir kritis, namun dasar pemikirannya berangkat dari gagasan-gagasan yg blm disepakati bersama dan belum pasti benar.

Misalnya nih,

Gagasan di balik: Allah Maha Tahu,

Allah Maha Tahu itu bisa disebabkan Allah menentukan segala sesuatu terlebih dulu tanpa bisa diganggu gugat shg Allah tau apa yg akan terjadi. Ini lebih tepatnya Allah Maha Berdaulat ketimbang Allah Maha Tahu.

Bisa juga Allah Maha Tahu disebabkan Ia sanggup melihat ke masa depan yg masih jauh utk melihat apa yg terjadi di depan.

Kedua hal tsb beda, kl yg blue, ciptaan diberikanNya memiliki kebebasan bertindak (sampai tahap tertentu) dan Allah tidak menentukan sampai segala hal spesifik. Utk yg blue ini gagasan Allah sudah tau sblm mencipta sudah pasti melibatkan variabel 'freedom to act' sampai level tertentu. Levelnya di mana itu juga masih dalam perdebatan.

Gereja hingga detik ini blm sependapat dalam hal di atas.

Contoh gagasan lainnya: Lucifer adalah asal-muasal Iblis.

Inipun belum merupakan fakta. Nama Lucifer muncul di Alkitab vulgata yg dibuat pada zaman PB. Nubuat yg dimaksud ttg Lucifer ini merujuk kpd Raja Tirus dan Raja Babel yg masih diperdebatkan apakah mrupakan simbolisasi dari malaikat jatuh cikal-bakal Iblis.

Jadi diskusi dg Bro Dhaniel ini bersifat filosofis (sangat relatif kebenarannya tergantung orang berdiri dari sudut mana). Kl bersifat filosofis, saya sarankan kita kembali pada sifat-sifat Tuhan.

Sifat Allah itu kasih dan Ia hakim yang adil.

Dg berpatokan pd sifat itu, sejauh manakah kita meyakini gagasan bhw Allah sengaja menciptakan makhluk yg ditentukannya utk menjadi jahat dan binasa dihukum selama-lamanya?
Sejauh manakah kita meyakini bhw manusia hanya bisa happy ending dg syarat kehadiran makhluk spt Iblis? Apakah memang itu satu-satunya grand design Tuhan sdari awalnya?
Sejauh manakah kita meyakini Iblis dihukum terlalu berat utk perbuatan-perbuatannya?

Jawaban atas inipun akan relatif, paling banter mjd penghayatan pribadi tiap-tiap orang.

-------

Saya pribadi myakini Allah tidak mengatur dan menetapkan segala sesuatu sampai spesifik detil, bukan krn Ia tidak mampu tp krn itu bukan inti-sifatNya. Itu lebih pd potensiNya, bukan diri Dia yg terdalam.
Bhw Dia bisa menentukan segalanya bukan brarti pasti Dia mlakukannya. Sifat Kasih itu mendambakan interaksi yg timbal-balik dinamis.

Sepanjang saya membaca Alkitab, itulah spirit yg saya tangkap dari sekian banyak firman, pengajaran dan peringatan Allah kpd manusia.

Maka penghayatan Dhaniel tentu tidak akan sama dg penghayatan saya akan Allah dan iblis.
« Last Edit: January 10, 2019, 06:56:02 PM by Siip »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
January 10, 2019, 07:02:54 PM
Reply #118
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2689
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
mengenai Lucifer, dan 1/3 malaikat yang berdosa.
saya percaya Allah mengasihi mereka. dan telah diberikan waktu untuk bertobat.
mungkin sebagian dari para malaikat itu ada yang bertobat.

sisanya sudah memantapkan hati melanjutkan pemberontakan. para Malaikat itu Sudah Menghujat ROH KUDUS.

Dosa Menghujat ROH KUDUS adalah dosa yang tidak dapat diampuni.
Dosa Menghujat ROH KUDUS bukanlah dosa menghujat ROH KUDUS dengan kata kata,
Dosa Menghujat ROH KUDUS bukan mengenai besar atau kecilnya suatu dosa.
Dosa Menghujat ROH KUDUS adalah Dosa yang mengeraskan hati, dan tidak mau bertobat.

itulah kenapa Dosa menghujat ROH KUDUS tidak dapat diampuni, karena si Pendosa Bebal, Keras Kepala dan Tidak mau bertobat.
dosa sekeceil apapun yang kita buat, kalau kita sadar melakukannya, dan terus menerus memelihara perbuatan dosa itu, kebiasaan dosa itu akan mendarah daging, membuat kita keras kepala dan tidak mau bertoabat.
dan Tuhan tidak dapat mengampuni orang yang tidak mau bertobat.

kesenangan kesenangan kita yang salah yang bertentangan dengan Tuhan harus kita kalahkan,
sebab apa yang tidak kita kalahkan akan mengalahkan kita.
jaga makanan, jaga minuman, jaga pikiran dan jaga perkataan.

Tuhan Yesus Memberkati..
 :) :) :)
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 10, 2019, 07:16:33 PM
Reply #119
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 3
  • Denominasi: protestan
Bro Dhaniel ini memang tampaknya berpikir kritis, namun dasar pemikirannya berangkat dari gagasan-gagasan yg blm disepakati bersama dan belum pasti benar.

Misalnya nih,

Gagasan di balik: Allah Maha Tahu,

Allah Maha Tahu itu bisa disebabkan Allah menentukan segala sesuatu terlebih dulu tanpa bisa diganggu gugat shg Allah tau apa yg akan terjadi. Ini lebih tepatnya Allah Maha Berdaulat ketimbang Allah Maha Tahu.

Bisa juga Allah Maha Tahu disebabkan Ia sanggup melihat ke masa depan yg masih jauh utk melihat apa yg terjadi di depan.

Kedua hal tsb beda, kl yg blue, ciptaan diberikanNya memiliki kebebasan bertindak (sampai tahap tertentu) dan Allah tidak menentukan sampai segala hal spesifik. Utk yg blue ini gagasan Allah sudah tau sblm mencipta sudah pasti melibatkan variabel 'freedom to act' sampai level tertentu. Levelnya di mana itu juga masih dalam perdebatan.

Gereja hingga detik ini blm sependapat dalam hal di atas.

Contoh gagasan lainnya: Lucifer adalah asal-muasal Iblis.

Inipun belum merupakan fakta. Nama Lucifer muncul di Alkitab vulgata yg dibuat pada zaman PB. Nubuat yg dimaksud ttg Lucifer ini merujuk kpd Raja Tirus dan Raja Babel yg masih diperdebatkan apakah mrupakan simbolisasi dari malaikat jatuh cikal-bakal Iblis.

Jadi diskusi dg Bro Dhaniel ini bersifat filosofis (sangat relatif kebenarannya tergantung orang berdiri dari sudut mana). Kl bersifat filosofis, saya sarankan kita kembali pada sifat-sifat Tuhan.

Sifat Allah itu kasih dan Ia hakim yang adil.

Dg berpatokan pd sifat itu, sejauh manakah kita meyakini gagasan bhw Allah sengaja menciptakan makhluk yg ditentukannya utk menjadi jahat dan binasa dihukum selama-lamanya?
Sejauh manakah kita meyakini bhw manusia hanya bisa happy ending dg syarat kehadiran makhluk spt Iblis? Apakah memang itu satu-satunya grand design Tuhan sdari awalnya?
Sejauh manakah kita meyakini Iblis dihukum terlalu berat utk perbuatan-perbuatannya?

Jawaban atas inipun akan relatif, paling banter mjd penghayatan pribadi tiap-tiap orang.

-------

Saya pribadi myakini Allah tidak mengatur dan menetapkan segala sesuatu sampai spesifik detil, bukan krn Ia tidak mampu tp krn itu bukan inti-sifatNya. Itu lebih pd potensiNya, bukan diri Dia yg terdalam.
Bhw Dia bisa menentukan segalanya bukan brarti pasti Dia mlakukannya. Sifat Kasih itu mendambakan interaksi yg timbal-balik dinamis.

Sepanjang saya membaca Alkitab, itulah spirit yg saya tangkap dari sekian banyak firman, pengajaran dan peringatan Allah kpd manusia.

Maka penghayatan Dhaniel tentu tidak akan sama dg penghayatan saya akan Allah dan iblis.

saya suka konsep ini, karna masih jarang dibahas.

mengenai Allah yg aktif, menciptakan kita dan transcendence, ikut hadir dalam setiap detik kehidupan kita.

dan Allah yg pasif yg anda maksud diatas.
Dia menciptakan kita, dan selanjutnya kita yg urus, dengan free will nya yang 100% tergantung kita.

seandainya kita punya kesempatan dan banyak waktu.
mungkin kita bisa ngobrol sambil mencicipi arabica de-caffein buatan sy khusus buat teman ngobrol sy, ha ha ha.

ya, mungkin suatu hari bila bro berkenan.
sy punya kedai kopi kecil sederhana, dan sejumlah bahan juga untuk dianalisa.
« Last Edit: January 10, 2019, 07:29:06 PM by bintang mulia »
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)