Author Topic: LUCIFER ( tujuan ia diciptakan ) PART II edisi revisi  (Read 2752 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 11, 2019, 12:11:23 PM
Reply #130
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Denominasi: katolik
Tentu saja ada Bro,
Kita lihat gambarannya ya.

Kisah Israel di padang gurun.

Kel 13:21-22
TUHAN berjalan di depan mereka, pada siang hari dalam tiang awan untuk menuntun mereka di jalan, dan pada waktu malam dalam tiang api untuk menerangi mereka, sehingga mereka dapat berjalan siang dan malam.
Dengan tidak beralih tiang awan itu tetap ada pada siang hari dan tiang api pada waktu malam di depan bangsa itu.


Kel 14:24
Dan pada waktu jaga pagi, TUHAN yang di dalam tiang api dan awan itu memandang kepada tentara orang Mesir, lalu dikacaukan-Nya tentara orang Mesir itu.


Bil 14:14
mereka akan berceritera kepada penduduk negeri ini, yang telah mendengar bahwa Engkau, TUHAN, ada di tengah-tengah bangsa ini, dan bahwa Engkau, TUHAN, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam.


Dari nas di atas kita tau bhw Tuhan menampakkan diriNya kepada Israel di dalam tiang api dan tiang awan.
Jd di balik tiang api dan tiang awan itu ada TUHAN.

Tuhan tidak pernah beranjak dari tiang api dan tiang awan siang-malam. Ia bersama-sama mereka.

Nas lain:

Kel 20:21
Adapun bangsa itu berdiri jauh-jauh, tetapi Musa pergi mendekati embun yang kelam di mana Allah ada.

Kel 34:2-8
Bersiaplah menjelang pagi dan naiklah pada waktu pagi ke atas gunung Sinai; berdirilah di sana menghadap Aku di puncak gunung itu.
Tetapi janganlah ada seorangpun yang naik bersama-sama dengan engkau dan juga seorangpun tidak boleh kelihatan di seluruh gunung itu, bahkan kambing domba dan lembu sapi pun tidak boleh makan rumput di sekitar gunung itu."
Lalu Musa memahat dua loh batu sama dengan yang mula-mula; bangunlah ia pagi-pagi dan naiklah ia ke atas gunung Sinai, seperti yang diperintahkan TUHAN kepadanya, dan membawa kedua loh batu itu di tangannya.
Turunlah TUHAN dalam awan, lalu berdiri di sana dekat Musa serta menyerukan nama TUHAN.
Berjalanlah TUHAN lewat dari depannya dan berseru: "TUHAN, TUHAN, Allah penyayang dan pengasih, panjang sabar, berlimpah kasih-Nya dan setia-Nya,
yang meneguhkan kasih setia-Nya kepada beribu-ribu orang, yang mengampuni kesalahan, pelanggaran dan dosa; tetapi tidaklah sekali-kali membebaskan orang yang bersalah dari hukuman, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya dan cucunya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat."
Segeralah Musa berlutut ke tanah, lalu sujud menyembah


Tuhan menjumpai Musa di puncak gunung Sinai, Ia berjalan di hadapan Musa.

-----

So dalam waktu bersamaan,
Tuhan ada di balik tiang api dan tiang awan yg dilihat seluruh Israel,
Tuhan juga ada di puncak gunung berbicara kpd Musa scr pribadi.

Itu salah satu contoh yg paling jelas.

Jeremiah 23:23-24   
"Can a man hide himself in hiding places So I do not see him?" declares the LORD "Do I not fill the heavens and the earth?" declares the LORD. "Am I a God who is near," declares the LORD, "And not a God far off?

Proverbs 15:3   
The eyes of the LORD are in every place, Watching the evil and the good.

meskipun tiang awan dan tiang api bukanlah Tuhan, itu hanyalah mujizat Tuhan, berupa fenomena alam, tapi tidak menggambarkan mutlak Tuhan ada didalam tiang awan dan tiang api, karna kata "tiang awan atau tiang api " itu sendiri tidak menggunakan huruf besar pada abjad pertamanya seperti contoh : Tiang awan atau Tiang api...

tapi, oke lah.
kalau mau sedikit dipaksa, kita lanjut.

Tuhan menciptakan tiang awan dan api bukannya untuk menuntun arah kemana bangsa israel akan pergi dan melangkah yah ?

sedangkan ketika musa naik kegunung sinai bukannya mereka sedang berkemah ?
karna kalau mereka tetap berjalan, musa ketinggalan dunk ?

dan apabila tiang awan dan api tetap ada mestipun mereka sedang berkemah, kayanya mubajir aja gitu, soalnya mereka sedang beristirahat.

anyway ada ayatnya tidak yah yg mengatakan bahwa tiang awan dan api tetap ada meskipun mereka sedang berkemah ? terima kasih
« Last Edit: January 11, 2019, 12:19:41 PM by Joe Calissta Way »
January 11, 2019, 03:53:13 PM
Reply #131
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6470
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
meskipun tiang awan dan tiang api bukanlah Tuhan, itu hanyalah mujizat Tuhan, berupa fenomena alam, tapi tidak menggambarkan mutlak Tuhan ada didalam tiang awan dan tiang api, karna kata "tiang awan atau tiang api " itu sendiri tidak menggunakan huruf besar pada abjad pertamanya seperti contoh : Tiang awan atau Tiang api...

tapi, oke lah.
kalau mau sedikit dipaksa, kita lanjut.

Tuhan menciptakan tiang awan dan api bukannya untuk menuntun arah kemana bangsa israel akan pergi dan melangkah yah ?

sedangkan ketika musa naik kegunung sinai bukannya mereka sedang berkemah ?
karna kalau mereka tetap berjalan, musa ketinggalan dunk ?

dan apabila tiang awan dan api tetap ada mestipun mereka sedang berkemah, kayanya mubajir aja gitu, soalnya mereka sedang beristirahat.

anyway ada ayatnya tidak yah yg mengatakan bahwa tiang awan dan api tetap ada meskipun mereka sedang berkemah ? terima kasih

Teks yg disajikan ini sudah sangat jelas, hurufiah kok.

Semua pertanyaan Bro sudah terjawab.

TUHAN yang di dalam tiang api dan awan itu memandang kepada tentara orang Mesir

TUHAN, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam


Tuhan memang ada di dalam tiang api dan tiang awan.

Jika Bro tidak ingin menerima teks hurufiah ini sbgmn adanya ya terserah Bro.

TUHAN berjalan di depan mereka, pada siang hari dalam tiang awan untuk menuntun mereka di jalan, dan pada waktu malam dalam tiang api untuk menerangi mereka, sehingga mereka dapat berjalan siang dan malam.
Dengan tidak beralih tiang awan itu tetap ada pada siang hari dan tiang api pada waktu malam di depan bangsa itu.


Tiang api dan tiang awan tidak meninggalkan umat Israel siang maupun malam.
Tuhan ada di situ berhadapan muka dg umat Israel.

TUHAN, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam

Teksnya sangat hurufiah dan sudah sangat jelas.

Menerimanya atau tidak, itu penghayatan masing-masing orang.
Jika orang dari sananya sudah berpikir Allah tidak omni-present, mau disajikan tulisan Alkitab bagaimanapun juga kmungkinan akan menolaknya, kcuali kl dia membaca tulisan orang yg menanamkan gagasan itu sejak awalnya.
« Last Edit: January 11, 2019, 03:55:43 PM by Siip »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
January 11, 2019, 04:00:12 PM
Reply #132
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Denominasi: katolik
Teks yg disajikan ini sudah sangat jelas, hurufiah kok.

Semua pertanyaan Bro sudah terjawab.

TUHAN yang di dalam tiang api dan awan itu memandang kepada tentara orang Mesir

TUHAN, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam


Tuhan memang ada di dalam tiang api dan tiang awan.

Jika Bro tidak ingin menerima teks hurufiah ini sbgmn adanya ya terserah Bro.

TUHAN berjalan di depan mereka, pada siang hari dalam tiang awan untuk menuntun mereka di jalan, dan pada waktu malam dalam tiang api untuk menerangi mereka, sehingga mereka dapat berjalan siang dan malam.
Dengan tidak beralih tiang awan itu tetap ada pada siang hari dan tiang api pada waktu malam di depan bangsa itu.


Tiang api dan tiang awan tidak meninggalkan umat Israel siang maupun malam.
Tuhan ada di situ berhadapan muka dg umat Israel.

TUHAN, menampakkan diri-Mu kepada mereka dengan berhadapan muka, waktu awan-Mu berdiri di atas mereka dan waktu Engkau berjalan mendahului mereka di dalam tiang awan pada waktu siang dan di dalam tiang api pada waktu malam

Teksnya sangat hurufiah dan sudah sangat jelas.

Menerimanya atau tidak, itu penghayatan masing-masing orang.
Jika orang dari sananya sudah berpikir Allah tidak omni-present, mau disajikan tulisan Alkitab bagaimanapun juga kmungkinan akan menolaknya, kcuali kl dia membaca tulisan orang yg menanamkan gagasan itu sejak awalnya.

wah marah ?
padahal cuma mau tahu ayatnya.
dimana yg mengatakan bahwa tiang awan dan tiang api itu tetap ada ketika bangsa israel sedang berkemah dan beristirahat, karna pada saat itu lah bapak mengatakan bahwa musa naik ke sinai dan menemui Allah.

kalau memang ada ayatnya maka itu akan sangat baik, dimana itu sangat membuktikan bahwa Allah maha hadir, tanpa kata2 hiasan dan perumpamaan, tanpa ribet, tanpa banyak ha hi hu he ho.

bukan untuk menguji bapak, tapi sy juga penasaran.
tapi ya sudah lupakan, maaf merepotkan bapak.

tapi alasan aku bertanya adalah karna bapak bilang banyak ayat tentang Allah maha hadir, Dia hadir disatu tempat dan tempat lainnya, aku senang mendengarnya, tapi satu yg diatas itu terdengar seperti ketika seorang pendeta terpaksa mencari pembenaran dengan mengartikan sebuah ayat dengan penafsiran yang masih sangat mentah.
« Last Edit: January 11, 2019, 04:13:45 PM by Joe Calissta Way »
January 11, 2019, 04:30:52 PM
Reply #133
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2689
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
wah marah ?
padahal cuma mau tahu ayatnya.
dimana yg mengatakan bahwa tiang awan dan tiang api itu tetap ada ketika bangsa israel sedang berkemah dan beristirahat, karna pada saat itu lah bapak mengatakan bahwa musa naik ke sinai dan menemui Allah.

kalau memang ada ayatnya maka itu akan sangat baik, dimana itu sangat membuktikan bahwa Allah maha hadir, tanpa kata2 hiasan dan perumpamaan, tanpa ribet, tanpa banyak ha hi hu he ho.

bukan untuk menguji bapak, tapi sy juga penasaran.
tapi ya sudah lupakan, maaf merepotkan bapak.

tapi alasan aku bertanya adalah karna bapak bilang banyak ayat tentang Allah maha hadir, Dia hadir disatu tempat dan tempat lainnya, aku senang mendengarnya, tapi satu yg diatas itu terdengar seperti ketika seorang pendeta terpaksa mencari pembenaran dengan mengartikan sebuah ayat dengan penafsiran yang masih sangat mentah.

mungkin ayat ini bisa membantu:

Amsal 15:3. Mata TUHAN ada di segala tempat, mengawasi orang jahat dan orang baik.

walaupun diayat itu tercatat hanya Mata Tuhan saja..
saya Percaya bukan Hanya Mata Tuhan saja yang dapat hadir dimana mana.. Kepala, Tangan, Kaki segenap Jiwa dan Raga Tuhan..

dapat hadir dimana mana..
 :D :D


salam
TYM
« Last Edit: January 11, 2019, 04:52:46 PM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 11, 2019, 04:33:59 PM
Reply #134
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Denominasi: katolik
mungkin ayat ini bisa membantu:

Amsal 15:3. Mata TUHAN ada di segala tempat, mengawasi orang jahat dan orang baik.

walaupun diayat itu tercatat hanya Mata Tuhan saja.. tapi kemungkinan Tuhan secara fisik dapat pula hadir di segala tempat pada waktu bersamaan..  :D :D :D

salam
TYM

kalau ayat yang seperti itu banyak pak.
maksud aku sebuah cerita dialkitab, sebuah kisah dari begitu banyak kisah.

yang bapak hadirkan itu kata salomo, itu isi hati dan puisi, dan bukanlah sebuah kisah.
January 11, 2019, 04:42:53 PM
Reply #135
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2689
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist

Tuhan menciptakan tiang awan dan api bukannya untuk menuntun arah kemana bangsa israel akan pergi dan melangkah yah ?



maaf oot ya bro..

tapi tiba tiba saja lampu dikepalaku menjadi hidup membaca kalimat diatas ini:

melalui Tiang Awan dan Tiang api Tuhan Allah memimpin dan menuntunt perjalanan bangsa Israel.

Luar Biasa..
Tiang Awan dan Tiang Api bukan menentukan dan mengontrol dan mengendalikan perjalanan bangsa Israel.
tapi Tiang itu menuntun perjalanan Bangsa itu sampai tiba ke Kanaan.



saya menjadi dapat pelajaran dari ayat itu mengenai Sifat dan Karakter Tuhan.
seperti tiang awan dan tiang api, Tuhan mau memimpin dan menuntun perjalanan kita dari Dunia yang berdosa ini sampai tiba di tanah Kanaan Surgawi.
Tuhan tidak mengontrol atau menakdirkan bangsa itu berjalan pada jalannya.
tapi Dia sendiri ikut berjalan. dan Dia ada di depan jalan. tinggal kitanya apakah mau mengikuti kemana perginya Tiang Awan dan Tiang Api itu.

Tuhan mengasihi kita semua, Tuhan mau kita semua selamat.
Tuhan tidak menakdirkan sebagian orang selamat dan sebagian orang binasa.
Tuhan adalah Gembala kita, Firman-Nya adalah Penuntun kita.
Dia sudah memberikan kepada kita Tiang Awan dan Tiang Api yaitu Firman Allah.
Dia sendiri berjalan di depan kita.
ikutilah Penuntun itu, kemana Dia pergi pergilah kesana, apa disuruh dan perintahkan lakukanlah itu, apa yang dilarang jangan dilanggar.

supaya panjang umur, supaya kita hidup, dan baik keadaan kita. dan pada akhirnya semua yang setia mengikuti pergerakan Tiang Awan dan Tiang Api itu, akan tiba di tanah Kanaan Surgawi.

God Bless Us.
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 11, 2019, 04:44:37 PM
Reply #136
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2689
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
kalau ayat yang seperti itu banyak pak.
maksud aku sebuah cerita dialkitab, sebuah kisah dari begitu banyak kisah.

yang bapak hadirkan itu kata salomo, itu isi hati dan puisi, dan bukanlah sebuah kisah.

Kitab amsal yang ditulis oleh Raja Sulaiman  adalah Firman Tuhan.

salam
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 11, 2019, 05:03:14 PM
Reply #137
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Denominasi: katolik
Kitab amsal yang ditulis oleh Raja Sulaiman  adalah Firman Tuhan.

salam

mata ganti mata juga bagian Firman Tuhan dari taurat yang ditulis musa, seandainya Yesus tidak menolak hukum itu, bapak mau melakukan Firman Tuhan itu ?
"mata ganti mata"

aku tahu amsal salomo bagian dari Firman Tuhan,
tapi konsepnya itu bukanlah sebuah kisah.
itu ditulis seorang raja beristri 700 dan berselir 300 yang mati dengan menyembah allah lain.

benar itu bagian dari Firman Tuhan.
tapi adakah Firman Tuhan yang lain yang bercerita atau berkisah mengenai Tuhan maha hadir ?
terima kasih pak.
January 11, 2019, 06:21:39 PM
Reply #138
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2689
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
mata ganti mata juga bagian Firman Tuhan dari taurat yang ditulis musa, seandainya Yesus tidak menolak hukum itu, bapak mau melakukan Firman Tuhan itu ?
"mata ganti mata"

mata ganti mata artinya adalah: Jangan Pukul Mata Saudaramu.

Firman Tuhan Masih tetap Berlaku Tidak Pernah berubah:
inti dari Hukum Taurat Adalah:
Matius 7:12. "Segala sesuatu yang kamu kehendaki supaya orang perbuat kepadamu, perbuatlah demikian juga kepada mereka. Itulah isi seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi.


Quote
benar itu bagian dari Firman Tuhan.

Puji Tuhan..  :afro: :afro:

Quote
tapi adakah Firman Tuhan yang lain yang bercerita atau berkisah mengenai Tuhan maha hadir ?
terima kasih pak.

ada..
inilah salah satunya:

Lukas 11:13. Jadi jika kamu yang jahat tahu memberi pemberian yang baik kepada anak-anakmu, apalagi Bapamu yang di sorga! Ia akan memberikan ROH KUDUS kepada mereka yang meminta kepada-Nya."

bila 7 Milyar Manusia meminta ROH KUDUS kepada Bapa.
maka Bapa akan mengutus ROH KUDUS kepada 7 Milyar manusia yang meminta  ROH KUDUS tersebut kepada Bapa.

ROH KUDUS, akan menuntun, mengilhami, menolong, menguatkan, menghibur setiap Anak Tuhan secara masing masing PRIBADI.

salam
TYM
 :) :)
« Last Edit: January 11, 2019, 06:25:24 PM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 11, 2019, 06:34:15 PM
Reply #139
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Denominasi: katolik
mata ganti mata artinya adalah: Jangan Pukul Mata Saudaramu.

Firman Tuhan Masih tetap Berlaku Tidak Pernah berubah:
inti dari Hukum Taurat Adalah:
Matius 7:12. "Segala sesuatu yang kamu kehendaki supaya orang perbuat kepadamu, perbuatlah demikian juga kepada mereka. Itulah isi seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi.


Puji Tuhan..  :afro: :afro:

ada..
inilah salah satunya:

Lukas 11:13. Jadi jika kamu yang jahat tahu memberi pemberian yang baik kepada anak-anakmu, apalagi Bapamu yang di sorga! Ia akan memberikan ROH KUDUS kepada mereka yang meminta kepada-Nya."

bila 7 Milyar Manusia meminta ROH KUDUS kepada Bapa.
maka Bapa akan mengutus ROH KUDUS kepada 7 Milyar manusia yang meminta  ROH KUDUS tersebut kepada Bapa.

ROH KUDUS, akan menuntun, mengilhami, menolong, menguatkan, menghibur setiap Anak Tuhan secara masing masing PRIBADI.

salam
TYM
 :) :)

itu setelah dikoreksi oleh Yesus pak de.
jaman musa memang mata ganti mata secara realita.

sayangnya bapak tidak mengikuti page per pagenya.
pertanyaan aku menyambung pertanyataan penulis.
bahwa tidak ada satu KISAH pun dialkitab yang berkisah tentang Allah yang maha hadir pak de.

terutama sebelum Yesus bangkit.
dan kisah ROH KUDUS yang pak de ceritakan itu sesudah Yesus bangkit.

 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)