Author Topic: LUCIFER ( tujuan ia diciptakan ) PART II edisi revisi  (Read 2346 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 08, 2019, 04:23:15 PM
Reply #20
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
Quote
pertama tama, bro harus tetap ingat dalam hati bahwa, Tuhan Allah menciptakan Lucifer.
Tuhan tidak pernah menciptakan Setan.
setuju sekali, superd..

Quote
mengapa Allah menciptakan Lucifer.. ?
karena Allah adalah Kasih, Allah senang menciptakan, Allah senang membagikan dan memberikan kehidupan.
supaya melalui Lucifer, karakter dan kemuliaan Allah dapat dipantulkan.

namun mengapa Lucifer memilih berdosa kepada Tuhan.. tetap adalah suatu misteri. tidak dapat kita jelaskan.
seandainya dapat dijelaskan, maaf atau alasannya kita temukan, itu bukan dosa lagi.
nah, sesuatu yg masih misteri, sebaiknya kita juga jangan bersikap yakin, bahwa lucifer itu jahat, karna Allah sendiri yg menciptakan, Allah tahu lucifer akan meilih menjadi jahat, kemudian Allah tetap menciptakan, supaya genap Firman Allah, supaya terjadi kehidupan dari awal sampai akhir nanti, supaya anda dan saya tercipta dan hidup hari ini, dan Allah melihat semuanya itu baik bukan ?
pertanyaan yg tak terjawabkan, kalau Allah menggunakan lucifer untuk visi dan misi Nya, mengapa Allah juga menghukumnya ? padahal lucifer memang harus menjadi jahat, karna Allah yg sudah tentukan sendiri supaya dia menjadi jahat selamanya ?

Quote
Tuhan tidak bertanggung jawab atas timbulnya dosa.

si Pelanggarlah yang harus bertanggung jawab atas keputusan yang dibuatnya sendiri.
tapi Tuhan sudah menetapkan, bahwa sipelanggar akan melanggar, demi sebuah tujuan yg indah, problemnya sipelanggar yg menjadi bagian sesuatu yg indah itu sekarang dihukum ...?

cut, 5.000 karakter, sorry..

Quote
menjauh dari Tuhan, bertentangan dengan Tuhan. hanyalah membuahkan Penderitaan dan Kesengsaraan.
setuju, anda benar sekali...

Quote
bukan hanya Lucifer..
semua makhluk punya potensi atau kemampuan untuk memberontak dan melanggar Pencipta..
so.. apakah karena Kemungkinan kemampuan untuk melanggar tersebut Allah menjadi berhenti untuk mencipta.. ??
tidak, itu sebabnya Allah tetap menciptakan lucifer, meskipun Dia tahu bahwa suatu hari lucifer akan memilih menjadi jahat, Allah tetap menciptakan, itu tidak menghentikan Dia, kenapa ?

bukankah karna Allah melihat bahwa kejahatan lucifer akan membuat semuanya menjadi sempurna ? kehidupan yg kita jalani saat ini bukankah indah dan sempurna ? dan Allah melihat semua itu baik, makanya Dia masih terus menciptakan lucifer, problemnya adalah, di satu sisi Allah membutuhkan kehadiran lucifer untuk ditentukan menjadi jahat, sementara dilain hal Allah justru menghukumnya...?
« Last Edit: January 08, 2019, 04:43:53 PM by dhanieloei »
January 08, 2019, 04:37:41 PM
Reply #21
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
Quote
Benar..
Allah Maha Tahu
Lusifer akan memilih yang jahat.

Allah Maha Kasih
Lusifer diberi firmanNya sehingga memiliki pengetahuan dan mengenal tentang Allah.

Allah Maha Adil
Lusifer diberi freewill

Yang tertulis di Alkitab itu adalah KeMahaTahuan Allah yang inspirasikan kepada manusia dan sifatnya sudah pasti terjadi dari pilihan yang dilakukan lusifer dan dikatakan tetap (konsisten Maha Tahu).

Dari KeMahaTahuan Allah terhadap pilihan2 lusifer itu bukan harus genap lebih tepatnya pasti genap.
Anda sudah tahu bahwa lusifer di usir keluar dari kerajaan Allah.

kemana lusifer diusir ?
jawabannya: ke bumi..
mungkin maksud anda ular tua yg menggoda hawa ?
karna waktu konflik Allah vs lucifer, mungkin bumi belum tercipta tuh...?

Quote
Saya melihat disini Allah belum sampai ke titik tidak ada pengampunan meski lusifer dihukum dengan diusir keluar dari kerajaan Allah.
nice, dititik ini sy akan amien kan apabila anda bilang bahwa Allah itu maha kasih...

cut sorry,..

Quote
perhatikan apa respon lusifer..

Kejadian 3:4-5 (TB)
Tetapi ular itu berkata kepada perempuan itu: "Sekali-kali kamu tidak akan mati,
tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat."

dimana letak iblis berdusta ?
manusia diciptakan mungkin serupa dan segambar dengan Allah, tapi coba anda bayangkan dua orang pria dan wanita hidup tanpa pengetahuan apa yang baik dan apa yang jahat ?
seperti apa tingkah lakunya ?
contoh kecil saja: adam memukul hawa dan dia tertawa, sebab dia tidak tahu perbuatannya jahat ?
kemudian iblis datang dan memang terus terang bukan ?
kalau dimakan buah itu, maka matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat,...dimana letak dustanya ?

Quote
Menurut saya,
Lusifer disini bukan hanya mengulangi kesalahannya melainkan lebih parah mendustai apa yang firman Allah katakan.
wow...wkwk

Quote
anda jawab "iya"..
apa maksudnya dan bagaimana maksudnya dengan "iya ?
?

Quote
yang saya tanyakan kepada anda adalah
menurut anda sendiri,
bagaimana dari pertanyaan anda diatas itu ?
bagaimana dari pertanyaan anda diatas itu ? saya tidak mengerti kalimat anda, kecuali maksud anda adalah bagaimana jawaban saya dari pertanyaan saya diatas itu ?
kalau itu maksud anda, maka kalimat bertanya anda yg salah, harusnya anda bertanya bagaimana jawaban dari pertanyaan anda diatas itu ?

Quote
semoga masih ada nalar sehat..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

anda nyaris saja membuat sebuah definisi sehat ini menjadi sedikit panas,
karna anda salah bertanya, dan sedikit nge gas tuh...wkwk, but it's fine...

sy akan coba bersabar, semoga part 1 tidak terulang disini...wkwk

peace bro, Jesus Bless U
« Last Edit: January 08, 2019, 04:40:19 PM by dhanieloei »
January 08, 2019, 05:38:41 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 768
  • There is none like You
mungkin maksud anda ular tua yg menggoda hawa ?
karna waktu konflik Allah vs lucifer, mungkin bumi belum tercipta tuh...?
Persis waktunya saya tidak mengetahui ya dan Alkitab tidak menuliskannya..
namun yang pasti adalah konflik lusifer dengan Allah sehingga di usir keluar itu terjadi lebih dahulu sebelum konflik di taman eden.

nice, dititik ini sy akan amien kan apabila anda bilang bahwa Allah itu maha kasih...
dan jangan pernah dilepaskan dengan keMahaTahuan dan Maha Adil Allah.


cut sorry,..
dimana letak iblis berdusta ?

manusia diciptakan mungkin serupa dan segambar dengan Allah, tapi coba anda bayangkan dua orang pria dan wanita hidup tanpa pengetahuan apa yang baik dan apa yang jahat ? seperti apa tingkah lakunya ?
contoh kecil saja: adam memukul hawa dan dia tertawa, sebab dia tidak tahu perbuatannya jahat ?
kemudian iblis datang dan memang terus terang bukan ?
kalau dimakan buah itu, maka matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat,...dimana letak dustanya ?
Kita sedang bahas lusifer kan..?

letak dustanya lusifer adalah...

Allah berfirman     : makan buah "akan mati"
lusifer mendustai : makan buah "tidak.akan mati"

wow...wkwk ?
dan kemudian sampai kepada titik yang anda katakan "wow" inilah pengampunan yang anda katakan sebagai "maaf" itu sudah tidak ada lagi untuk lusifer..



bagaimana dari pertanyaan anda diatas itu ? saya tidak mengerti kalimat anda, kecuali maksud anda adalah bagaimana jawaban saya dari pertanyaan saya diatas itu ?
kalau itu maksud anda, maka kalimat bertanya anda yg salah, harusnya anda bertanya bagaimana jawaban dari pertanyaan anda diatas itu ?

anda nyaris saja membuat sebuah definisi sehat ini menjadi sedikit panas,
karna anda salah bertanya, dan sedikit nge gas tuh...wkwk, but it's fine...

sy akan coba bersabar, semoga part 1 tidak terulang disini...wkwk

peace bro, Jesus Bless U
ada kesalahpahaman disini..
sebenernya gaya pertanyaan seperti saya tersebut bukanlah didasari karena belum menemukan jawaban. namun hanya ingin tahu pandangan lawan bicara..

okelah..
Mengapa Allah tetap menciptakan lusifer ?
so, bagaimana menurut anda sendiri ?

semoga masih ada nalar sehat

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
January 08, 2019, 06:23:58 PM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2461
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
setuju sekali, superd..
nah, sesuatu yg masih misteri, sebaiknya kita juga jangan bersikap yakin, bahwa lucifer itu jahat, karna Allah sendiri yg menciptakan, Allah tahu lucifer akan meilih menjadi jahat, kemudian Allah tetap menciptakan, supaya genap Firman Allah, supaya terjadi kehidupan dari awal sampai akhir nanti, supaya anda dan saya tercipta dan hidup hari ini, dan Allah melihat semuanya itu baik bukan ?

walaupun manusia sudah jatuh dalam dosa, dan tidak suci lagi secara alamiah..
namun banyak dari peristiwa peristiwa kehidupan manusia itu dapat menjadi contoh untuk menjelaskan mengenai Kuasa Memilih yang disalahgunakan.

Contoh sederhananya adalah seorang yang berPenyakit Kanker, seorang Cacat, seorang Kriminal dan seorang LGBT..

ke 4 orang diatas bukanlah akibat rancangan atau rencana atau Pekerjaan Tuhan.
1. Tuhan Allah adalah Mahatahu, Dia mengetahui sbg Contoh Mr. A akan lahir dan akan menderita penyakit Kanker
2. Tuhan juga mengetahui Mr. B akan dilahirkan cacat
3. Mr. C adalah seorang Kriminal, Pembunuh Sadis dan seorang pedofil.
4. begitu juga Mr. DEF akan menjadi seorang LGBT.

Tuhan tidak merencanakan Mr. A menjadi seorang penderita Kanker. Tuhan mencintai Mr. A.
Mr. A menderita penyakit Kanker adalah akibat pilihannya yang salah. suka makan daging, tidak teratur tidur, tidak pernah olahraga, suka nge roko, pekerjaannya adalah seorang Programer sehingga kuasa pikirannya diserap habis, stress tingkat tinggi, dan suka minum kopi. akibatnya cel cel kanker di dalam tubuhnya berkembang dan membentuk jaringan yang rusak. jadilah Mr. A menderita Kanker Stadium 4.

Tuhan mengijinkan Mr. A lahir dan menderita bukan karena karena hal tersebut adalah Kehendak Allah.
tidak pantas menjadikan Tuhan  bertanggung jawab atas penderitaan yang diderita oleh Mr. A.
sekalipun Tuhan Mahatahu Mr. A tetap diijinkan lahir ke dunia ini. bukan karena Allah bahagia dan bersukica diatas penderitaan Mr. A.

Tuhan mencintai Mr. A. Tuhan mau Mr. A sembuh dan sehat.
satu satunya cara supaya Mr. A sehat adalah hanya melalui jalan penurutan.
1. Mr. A harus membuang semua produk daging dari makanannya, Mr. A harus banyak makan Buah dan Sayuran.
2. Mr. A harus melatih tubuhnya sehat, harus olahraga teratur
3. Mr. A haru banyak minum air putih, kurang lebih 10 gelas per hari..
4. Mr. A juga harus terkena paparan sinar matahari, agar tubuhnya kuat melawan sel sel kanker.
5. Mr. A juga harus belajar mengendalikan diri dan selera, tidak minum Kopi dan Rokok.. berpantang dan belajar dari makanan dan minuman yang tidak menyehatkan.
6. Mr. A harus rajin bangun pagi agar bisa menghirup udara Segar di luar ruangan.
7. Mr. A harus Istirahat yang cukup, antara 7-8 jam. tidur jam 9 malam bangun jam 4 atau jam 5 pagi.
8. dan sementara berbuat seperti itu, Mr. A harus mengakui dosa dosanya karena sudah merusak tubuh-nya.

setelah Mr. A sudah melakukan kebiasaan sehat diatas, dan mengakui dosa dosanya. maka dengan sabar dan dengan iman Mr. A harus belajar percaya dosanya diampuni makaTuhan akan mengabulkan doa dan memberikan kesembuhan bagi Mr. A. walaupun tidak instan.
 :afro: :afro: :afro:

Quote
pertanyaan yg tak terjawabkan, kalau Allah menggunakan lucifer untuk visi dan misi Nya, mengapa Allah juga menghukumnya ? padahal lucifer memang harus menjadi jahat, karna Allah yg sudah tentukan sendiri supaya dia menjadi jahat selamanya ?

Allah tidak senang dengan penghukuman. Penghukuman itu menghancurkan hati Tuhan.
hati-Nya terkoyak koyak ketika melihat para pelanggar hukum menderita akibat pelanggaran pelanggaran.
itulah Tuhan rela menggantikan Nyawa-Nya agar manusia lepas dari maut. supaya manusia itu Hidup.

renungkanlah Firman Tuhan ini bro:
Yehezkiel 33:11. Katakanlah kepada mereka: Demi Aku yang hidup, demikianlah Firman Tuhan ALLAH, Aku tidak berkenan kepada kematian orang fasik, melainkan Aku berkenan kepada pertobatan orang fasik itu dari kelakuannya supaya ia hidup. Bertobatlah, bertobatlah dari hidupmu yang jahat itu! Mengapakah kamu akan mati, hai kaum Israel?

Quote
tapi Tuhan sudah menetapkan, bahwa sipelanggar akan melanggar, demi sebuah tujuan yg indah, problemnya sipelanggar yg menjadi bagian sesuatu yg indah itu sekarang dihukum ...?

tinggalkan dan buanglah jauh jauh pikiran seperti itu bro..
Pikiran seperti itu melukai hatimu dan melukai hati Tuhan.
bagaimana mungkin Allah senang melihat anak perempuan-mu di perkosa orang, dan mengatakan itu adalah bagian rencana Tuhan.. ?? Tuhan seperti apa yang seperti itu.. ??
aku tidak akan menyembah Tuhan yang seperti itu bro..  :) :)


salam
TYM
« Last Edit: January 08, 2019, 06:27:35 PM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 08, 2019, 07:23:10 PM
Reply #24
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
Quote
Persis waktunya saya tidak mengetahui ya dan Alkitab tidak menuliskannya..
namun yang pasti adalah konflik lusifer dengan Allah sehingga di usir keluar itu terjadi lebih dahulu sebelum konflik di taman eden.
dan jangan pernah dilepaskan dengan keMahaTahuan dan Maha Adil Allah.
Kita sedang bahas lusifer kan..?
ok, tapi sy berkata begitu karna anda bilang lusifer diusir kebumi tuh, dan saya kurang paham, bumi blm tercipta soalnya wkwk

Quote
letak dustanya lusifer adalah...

Allah berfirman     : makan buah "akan mati"
lusifer mendustai : makan buah "tidak.akan mati"
dan kemudian sampai kepada titik yang anda katakan "wow" inilah pengampunan yang anda katakan sebagai "maaf" itu sudah tidak ada lagi untuk lusifer..
iya, dan meraka mati ?
mungkin alkitab kita berbeda kali yah, soalnya alkitab sy berkata mereka tidak mati, kecuali anda mau bilang mati rohani seperti senjata andalan para pendeta diatas mimbar ?
mereka hidup tanpa pengetahuan yg baik dan yang jahat anda bilang itu hidup ?
kemudian setelah mereka memakan buah itu, sehingga mereka memiliki pengetahuan yang baik dan yang jahat seperti kita sekarang ini, dan anda bilang itu mati ? wkwk terbalik ga ? coba pikirin lagi deh..

sebentar anda bilang lusifer mungkin saja masih bisa diampuni, lalu sekarang anda bilang sejak sy bilang wow, maka pengampunan bagi lusifer tidak ada lagi, ini yg memberi pengampunan sebenarnya siapa ? Allah atau anda ? wkwk

Quote
ada kesalahpahaman disini..
sebenernya gaya pertanyaan seperti saya tersebut bukanlah didasari karena belum menemukan jawaban. namun hanya ingin tahu pandangan lawan bicara..
iya, tapi kalimat yg anda utarakan ke saya mengenai pertanyaan itu salah, nyaris tanpa arti, ok sy jawab juga, sy sudah tuliskan apa yg menjadi pandangan sy di page 1, coba anda baca lagi...

Quote
okelah..
Mengapa Allah tetap menciptakan lusifer ?
so, bagaimana menurut anda sendiri ?
juga sy sudah jelaskan di page 1 pada kolom argumen dan nyambung 2 lembar kebawah pada kolom komentar, mungkin anda melewatkannya, silahkan dibaca ulang, karna kalau sy jelaskan lagi, nanti anda bilang looping ?

Quote
semoga masih ada nalar sehat

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
ya..semoga,..

Jesus Bless u bro..
« Last Edit: January 08, 2019, 08:19:47 PM by dhanieloei »
January 08, 2019, 07:36:09 PM
Reply #25
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
Quote
walaupun manusia sudah jatuh dalam dosa, dan tidak suci lagi secara alamiah..
namun banyak dari peristiwa peristiwa kehidupan manusia itu dapat menjadi contoh untuk menjelaskan mengenai Kuasa Memilih yang disalahgunakan.

Contoh sederhananya adalah seorang yang berPenyakit Kanker, seorang Cacat, seorang Kriminal dan seorang LGBT..

cut, sorry 5.000 karakter..

Tuhan tidak merencanakan Mr. A menjadi seorang penderita Kanker. Tuhan mencintai Mr. A.
Mr. A menderita penyakit Kanker adalah akibat pilihannya yang salah. suka makan daging, tidak teratur tidur, tidak pernah olahraga, suka nge roko, pekerjaannya adalah seorang Programer sehingga kuasa pikirannya diserap habis, stress tingkat tinggi, dan suka minum kopi. akibatnya cel cel kanker di dalam tubuhnya berkembang dan membentuk jaringan yang rusak. jadilah Mr. A menderita Kanker Stadium 4.

Tuhan mengijinkan Mr. A lahir dan menderita bukan karena karena hal tersebut adalah Kehendak Allah.
tidak pantas menjadikan Tuhan  bertanggung jawab atas penderitaan yang diderita oleh Mr. A.
sekalipun Tuhan Mahatahu Mr. A tetap diijinkan lahir ke dunia ini. bukan karena Allah bahagia dan bersukica diatas penderitaan Mr. A.

Tuhan mencintai Mr. A. Tuhan mau Mr. A sembuh dan sehat.
satu satunya cara supaya Mr. A sehat adalah hanya melalui jalan penurutan.
1. Mr. A harus membuang semua produk daging dari makanannya, Mr. A harus banyak makan Buah dan Sayuran.
2. Mr. A harus melatih tubuhnya sehat, harus olahraga teratur
3. Mr. A haru banyak minum air putih, kurang lebih 10 gelas per hari..
4. Mr. A juga harus terkena paparan sinar matahari, agar tubuhnya kuat melawan sel sel kanker.
5. Mr. A juga harus belajar mengendalikan diri dan selera, tidak minum Kopi dan Rokok.. berpantang dan belajar dari makanan dan minuman yang tidak menyehatkan.
6. Mr. A harus rajin bangun pagi agar bisa menghirup udara Segar di luar ruangan.
7. Mr. A harus Istirahat yang cukup, antara 7-8 jam. tidur jam 9 malam bangun jam 4 atau jam 5 pagi.
8. dan sementara berbuat seperti itu, Mr. A harus mengakui dosa dosanya karena sudah merusak tubuh-nya.

 :afro: :afro: :afro:
bro...anda tidak harus membalas komentar sy, apabila anda blank...
sy tidak menunggu komentar balasan anda, cerita anda diatas nyaris tanpa point..

Mr. A yg anda bilang cacat dari lahir, kanker dari lahir ?
karna pola makan yg tidak sehat ?
bagaimana caranya bayi bisa makan daging, jeroan, dan merokok ?

bila seorang dewasa sakit kanker, tentu karna akibat jalan hidup yg dipilihnya mungkin maksud anda.
bila seorang dewasa hidup miskin dan kelaparan, itu juga pilihan dia, seharusnya dia mungkin agak rajin bekerja..
bila seorang dewasa hidupnya sengsara, itu juga mungkin disebabkan pilihan hidupnya...

tapi, coba kita bicara bayi yg baru lahir, kemudian dibuang oleh orang tuanya di parit, dan mati terkoyak koyak dimakan anjing liar ?
itu pilihan si bayi ? bagaimana si bayi bisa memilih ?

Quote
renungkanlah Firman Tuhan ini bro:
Yehezkiel 33:11. Katakanlah kepada mereka: Demi Aku yang hidup, demikianlah Firman Tuhan ALLAH, Aku tidak berkenan kepada kematian orang fasik, melainkan Aku berkenan kepada pertobatan orang fasik itu dari kelakuannya supaya ia hidup. Bertobatlah, bertobatlah dari hidupmu yang jahat itu! Mengapakah kamu akan mati, hai kaum Israel?
bagus sekali kutipan firman ini, terima kasih ya bro, cuma sayang pertanyaan nya siapa yg harus bertobat disini ? saya kah ? saya harus bertobat karna saya memiliki argumen tak terbantahkan sampai detik ini tentang lusifer ? seharusnya anda menyerang argumen saya, bukan saya nya, ini sudah subyektif, anda menyerang pribadi yang punya argumen, yaitu saya...wkwk, kalau dipengadilan atau arena debate, anda auto gugur, karna keberatan saya akan diterima hakim...

Quote
tinggalkan dan buanglah jauh jauh pikiran seperti itu bro..
Pikiran seperti itu melukai hatimu dan melukai hati Tuhan.
bagaimana mungkin Allah senang melihat anak perempuan-mu di perkosa orang, dan mengatakan itu adalah bagian rencana Tuhan.. ?? Tuhan seperti apa yang seperti itu.. ??
aku tidak akan menyembah Tuhan yang seperti itu bro..  :) :)
ok, terima kasih sarannya, tapi 9 tahun yg lalu dan tahun2 berikutnya sy sudah coba tinggalkan pemikiran ini, cuma namanya pikiran ia akan timbul lagi, kecuali anda mencuci otak sy, mungkin sy akan lupa, what can i say bro ?
o yah, tak sehelai pun rambut anak sy jatuh tanpa sepengetahuan Allah, bisa jadi itu bagian rencanaNya juga, pahit memang, tapi itu lah kenyataan, dia tidak harus manis kadang2...
tapi dengan mengalami pahit, sesuatu yg manis akan terasa manis, tidak hambar, karna anda pernah tahu sesuatu yg pahit...

kembali ke page 1 kali yah, sorry brother...but i have to say...next !!!


Quote
salam
TYM

salam sejahtera menyertaimu dan keluargamu brother...God Bless u...
« Last Edit: January 08, 2019, 08:02:16 PM by dhanieloei »
January 08, 2019, 08:18:53 PM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3673
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Saya simpulkan dari tulisan anda yg panjang adalah, anda berpendapat bahwa SEGALA SESUATU berasal dari TUHAN. Dan datang oleh KEHENDAK Allah. Oleh karenanya SEGALA SESUATU adalah Baik karena sumbernya Allah. Demikian kesimpulan saya. Apakah seperti itu pandangan anda?
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
January 08, 2019, 08:29:49 PM
Reply #27
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
Saya simpulkan dari tulisan anda yg panjang adalah, anda berpendapat bahwa SEGALA SESUATU berasal dari TUHAN. Dan datang oleh KEHENDAK Allah. Oleh karenanya SEGALA SESUATU adalah Baik karena sumbernya Allah. Demikian kesimpulan saya. Apakah seperti itu pandangan anda?

benar, terima kasih uda mampir, thread2 anda bagus2 sekali diluar sana,
mungkin kalau anda ijinkan,sesekali sy ingin mampir juga berkunjung...

seperti yg anda bilang, segala sesuatu berasal dari Allah, termasuk peran iblis yg banyak sekali orang Kristen benci, iblis memang ditetapkan untuk menjadi jahat, dan menjadi bagian dari sejarah kita yang panjang ini...

namun problemnya adalah, kenapa dia dihukum ? padahal Allah yg menciptakan, dan ketika menciptakan iblis, Allah sudah tau iblis akan memilih untuk menjadi jahat, karna memang sudah ditetapkan juga menjadi jahat forever....
January 08, 2019, 08:37:10 PM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 768
  • There is none like You
ok, tapi sy berkata begitu karna anda bilang lusifer diusir kebumi tuh, dan saya kurang paham, bumi blm tercipta soalnya wkwk
Sudah saya katakan sebelum ini kepada anda..

Yang pasti konflik lusifer dan Allah sudah terjadi lebih dahulu yang mengakibatkan lusifer di usir keluar dari kerajaan Allah
sebelum konflik taman eden.

iya, dan meraka mati ?
benar..

mungkin alkitab kita berbeda kali yah, soalnya alkitab sy berkata mereka tidak mati,
kecuali anda mau bilang mati rohani seperti senjata andalan pada pendeta diatas mimbar ?

mereka hidup tanpa pengetahuan yg baik dan yang jahat anda bilang itu hidup ?

kemudian setelah mereka memakan buah itu, sehingga mereka memiliki pengetahuan yang baik dan yang jahat seperti kita sekarang ini, dan anda bilang itu mati ? wkwk terbalik ga ? coba pikirin lagi deh..

Dan apa yang Allah katakan bahwa manusia itu akan mati setelah makan buah itu benar2 terjadi.

Kejadian 3:7 (TB)
Maka terbukalah mata mereka berdua dan mereka tahu, bahwa mereka telanjang; lalu mereka menyemat daun pohon ara dan membuat cawat.

Menurut saya,
Tubuh kemuliaan yang adam dan hawa miliki seketika itu juga berubah menjadi tubuh dalam keadaan yang dapat "akan mati".

dan sampai generasi manusia selanjutnya dimana kita semua sekarang menikmati akibat dosa yaitu kematian.

Saya akan mati.
Anda akan mati.
krispus yang ngaku sesepuh disini juga akan mati.

oke..

Masihkah ada pertanyaan yang mengganjal pikiran anda terutama soal lusifer yang tanpa pengampunan itu lagi ?


iya, tapi kalimat yg anda utarakan ke saya mengenai pertanyaan itu salah, nyaris tanpa arti, ok sy jawab juga, sy sudah tuliskan apa yg menjadi pandangan sy di page 1, coba anda baca lagi...
juga sy sudah jelaskan di page 1 pada kolom argumen dan nyambung 3 lembar kebawah pada kolom komentar, mungkin anda melewatkannya, silahkan dibaca ulang, karna kalau sy jelaskan lagi, nanti anda bilang looping ?
ya..semoga,..

Jesus Bless u bro..
okelah klo memang anda katakan demikian..

semoga masih ada nalar..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
January 08, 2019, 08:43:33 PM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3673
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
benar, terima kasih uda mampir, thread2 anda bagus2 sekali diluar sana,
mungkin kalau anda ijinkan,sesekali sy ingin mampir juga berkunjung...

seperti yg anda bilang, segala sesuatu berasal dari Allah, termasuk peran iblis yg banyak sekali orang Kristen benci, iblis memang ditetapkan untuk menjadi jahat, dan menjadi bagian dari sejarah kita yang panjang ini...

namun problemnya adalah, kenapa dia dihukum ? padahal Allah yg menciptakan, dan ketika menciptakan iblis, Allah sudah tau iblis akan memilih untuk menjadi jahat, karna memang sudah ditetapkan juga menjadi jahat forever....

Allah tidak pernah menetapkan Kejahatan. Kejahatan lahir dengan sendirinya dari iblis. Di dalam Allah hanya mengalir satu sumber yaitu KASIH. Dan tidak bisa Kasih dan Kejahatan bercampur. Jadi segala hal yg bersumber dari Allah adalah satu yaitu KASIH. Bukan kejahatan. Kejahatan dilahirkan oleh iblis akibat, kesombongannya. Kata kuncinya adalah KEHENDAK BEBAS (Free Will). Itulah karunia terbesar yg TUHAN berikan bagi malaikat dan Manusia. Sebab TUHAN tidak menciptakan robot dan memprogram mereka untuk mengasihi diriNya. Tetapi ia memberikan Free Will agar manusia dapat dengan jujur mencintai Dirinya atau tidak.

Namun benar kata anda. Allah Maha Tahu. Tentunya Ia mengetahui segala sesuatunya dari A sd Z sebelum Ia menciptakan. Allah adalah Intelegensi tertinggi, benak yang mengetahui segalanya. Namun yg mendatangkan pertanyaan bagi anda, jika demikian, mengapa Allah tetap mencipta, jika Ia mengetahui bahwa suatu saat ciptaan-Nya akan memberontak.

Sayangnya Allah bukan manusia. Dia berpikir tidak sama dengan cara pikir manusia. Jika kita yg berada dalam posisi Allah maka kita akan berhenti untuk mencipta. Tetapi Allah tetap dengan rancangannya semula. Memang oleh karena Karunia KEHENDAK BEBAS inilah maka akan ada disharmoni jagat raya (pertempuran surga) dan jg akan menyebabkan dosa manusia kelak. Tetapi Allah tetap mencipta. Mengapa?? Karena Dia sudah mempersiapkan PENAWAR nya. Yaitu DiriNya sendiri. Dia akan memperbaharui segala-Nya di dalam Diri-Nya dengan pengorbanan di salib, Dan ingat ada awal, maka akan ada akhir! Ada menabur dan ada waktu menuai. Pada akhirnya semua akan diakhiri dan pada saat itu segala sesuatu akan diperbaharui lagi. Langit yg baru dan bumi yang baru.

Itu dulu dari saya. Semoga membantu menjawab segala pertanyaan dan sanggahan di dalam diri anda.
« Last Edit: January 08, 2019, 08:47:24 PM by CLAY »
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)