Author Topic: LUCIFER ( tujuan ia diciptakan ) PART II edisi revisi  (Read 2703 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 14, 2019, 03:21:09 PM
Reply #210
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Denominasi: katolik
hapus kata Kitanya cukup hanya kata aku saja..

dengan demikian hal tersebut adalah kesimpulanmu saja, bukan kesimpulan kita.

hari ini yang hanya bisa  dijangkau oleh Pikiranmu adalah Tuhan melanggar gravitasi ketika Yesus berjalan diatas air, dan Tuhan tidak konsisten menurutmu..

terbantahkan kok sist..  :) :)
kesimpulanmu itu salah menurutku..
cuma, saranku biasakan saja untuk menerima paham orang lain.. bukan berarti karena Penjelasanku belum masuk ke akalmu, otomatis paham yang sist. anut tidak terbantahkan.

toh penjelasannya sist, sampai sekarang belum dapat berterima di pikiranku juga..  :D :D

dari awal, dan dari saya masuk ke Forum ini pandangan saya belum berubah, Bahwa Hukum Allah itu Kekal, Tidak berubah ubah, Konsisten dan tetap.
selakinpun langit dan bumi Runtuh, Hukum Allah kita tetap untuk selama lamanya.
kalau gak percaya cobalah baca tulisanku yang lain..  :) :)


ku rasa Yesus kita berbeda.
Yesusmu adalah Pelanggar Hukum.
Yesus yang kukenal adalah Meninggikan Hukum itu dan Taat sampai mati tanpa melanggar sedikitpun atau satu iota pun dari hukum sendiri.



salam
TYM

ok, dengan ini aku membatalkan kata "kita" diatas pada postingan aku.

ya,
mungkin analogi pesawat terbang km begitu konyolnya.
dan aku sudah jelaskan juga kenapa.

akupun berharap begitu,
kalau begitu mari kita patahkan argumen sipenulis.

supaya mutlak Yesus bukan sebagai pelanggar hukum gravitasi, dimana gravitasi Allah juga yang ciptakan.

meskipun begitu, meskipun km hina,
dan meskipun pertanyaan ini belum mampu kujawab.
aku menyayangi Yesusku,
January 14, 2019, 03:21:56 PM
Reply #211
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
ya sudah sis

menurut sy sis sudah looping terus disini

sy gak bilang gereja pasti benar dan gak mungkin salah
tp mereka tentunya lebih kompeten menafsir dan terbukti apa yang mereka tafsirkan itu jadi dasar smua gereja sampai saat ini baik Katolik maupun Protestan, gak berubah ribuan tahun untuk doktrin2 yang esensial

saya berani bilang gak akan ada gereja yang berkenan kepada Tuhan tanpa memakai dasar yang telah disediakan mereka sesuai dengan kesaksian para rasul

tp sis lucu
bilangnya penafsiran sis dan saya bisa salah
tapi disuruh mau ikut penafsiran gereja gak mau juga
ujung2nya bilang juga penafsiran gereja bisa salah
nah ini udah jelas2 looping :)
ya percuma lah sekarang saya kasih info tentang bapa gereja juga gak efek buat sis

dan kelihatan sis berpegang kepada penafsiran sis saat ini dan merasa tidak dapat dipatahkan oleh orang lain bagaimanapun argument mereka

so ya sudah

kita sepakat untuk tak sepakat saja

God Bless
January 14, 2019, 03:24:48 PM
Reply #212
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Denominasi: katolik
Melawan hukum gravitasi ? Maksudnya ?
Kalau Superman bisa terbang karena dia sangat kuat padahal hukum gravitasi tetap ada, apakah itu pelanggaran hukum gravitasi? geto ya ? Salah Superman karena dia kuat ?

Salam Santai Saja. (3S)

iya, Yesus mampu terbang,
bukan salah Yesus Dia bisa dan Dia terbang.

tidak ada yang salah disini,
tapi ketika Yesus terbang, bukankah hukum gravitasi jadi tidak berlaku bagiNya saat itu ?
January 14, 2019, 03:30:27 PM
Reply #213
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Denominasi: katolik
ya sudah sis

menurut sy sis sudah looping terus disini

sy gak bilang gereja pasti benar dan gak mungkin salah
tp mereka tentunya lebih kompeten menafsir dan terbukti apa yang mereka tafsirkan itu jadi dasar smua gereja sampai saat ini baik Katolik maupun Protestan, gak berubah ribuan tahun untuk doktrin2 yang esensial

saya berani bilang gak akan ada gereja yang berkenan kepada Tuhan tanpa memakai dasar yang telah disediakan mereka sesuai dengan kesaksian para rasul

tp sis lucu
bilangnya penafsiran sis dan saya bisa salah
tapi disuruh mau ikut penafsiran gereja gak mau juga
ujung2nya bilang juga penafsiran gereja bisa salah
nah ini udah jelas2 looping :)
ya percuma lah sekarang saya kasih info tentang bapa gereja juga gak efek buat sis

dan kelihatan sis berpegang kepada penafsiran sis saat ini dan merasa tidak dapat dipatahkan oleh orang lain bagaimanapun argument mereka

so ya sudah

kita sepakat untuk tak sepakat saja

God Bless

bagaimana kalau seandainya km yang salah ?
km yang lucu ?
dan km yang looping ?

kalau tahu penafsiran gereja bisa salah, kenapa kita pakai ?

aku tidak menafsirkan kisah musa, itu kisah dapat dibaca begitu saja tanpa penafsiran yang kompleks.

itu sebabnya aku mengajak km menggunakan ayat2 kisah ketimbang perkataan seseorang didalam alkitab yang harus kita tafsirkan.

km tidak tahu jawaban bapa gereja, karna sejujurnya km tidak tahu apakah mereka pernah memikirkan pertanyaan ini.

o yah, dari awal kita memang tidak harus sepakat, tapi aku rasa kita tidak perlu juga menjadi musuh.

salam damai untuk teman debatku HenHen.
January 14, 2019, 03:36:51 PM
Reply #214
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 219
  • Hidup Itu sementara dan saling memberkati.
  • Denominasi: Protestan
iya, Yesus mampu terbang,
bukan salah Yesus Dia bisa dan Dia terbang.

tidak ada yang salah disini,
tapi ketika Yesus terbang, bukankah hukum gravitasi jadi tidak berlaku bagiNya saat itu ?

Hukum gravitasi berarti sesuatu akan jatuh kebawah kalau daya ke atasnya kurang.
Kalau Tuhan Yesus memiliki daya apung ke atas melebihi daya jatuh ke bawah. (kayak pesawat terbang / Kapal Laut) , Apakah Tuhan Yesus membatalkan Hukum Gravitasi ?

Salam Santai Saja.
Hidup hanya sementara.
January 14, 2019, 03:38:09 PM
Reply #215
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 851
  • Gender: Male
  • Denominasi: pro-testan
Saya tak setuju yang ini. Tuhan itu konsisten.

23:19 Allah bukanlah manusia, sehingga Ia berdusta bukan anak manusia, sehingga Ia menyesal. Masakan Ia berfirman dan tidak melakukannya, atau berbicara dan tidak menepatinya?

Dalam teori dikatakan kalau di Alkitab tercatat Tuhan Menyesal , sesungguhnya adalah ketidak mampuan penulis untuk menyatakan tentang rencana maha super Allah yang berubah akibat pilihan Free Will di dalamnya sehingga seolah-olah Tuhan Menyesal. Padahal semuanya itu ada dalam rencana Super Maha Besar Allah juga.

Salam Santai Saja. (Triple S)

Ya bro. Allah itu konsisten  ,,tp konsisten bukan Allah (dalam arti itu bukan satu -satunya sifat Allah)

maksud sy kita tdk bisa ngatur-ngatur Allah mau konsisten atau tidak dengan otak yg terbatas ini.

Maka bisa saja kedaulatan Nya,, belas kasihanNya itu mengintervensi hukum yg membuat seolah olah Dia tidak konsisten.

Allah sama sekali konsisten. Allah akan menghukum Niniwe karena kejahatan mereka. Namun Niniwe menyesal dan mengubah cara hidup mereka. Sebagai hasilnya, Allah berbelas kasihan kepada Niniwe. Semua ini tetap konsisten dengan karakterNya. Jika Allah tidak menyelamatkan orang-orang Niniwe yang bertobat, hal itu justru bertentangan dengan karakter Allah.

 :afro: :D
"Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu berguna.  "Segala sesuatu diperbolehkan." Benar, tetapi bukan segala sesuatu membangun.
January 14, 2019, 03:45:22 PM
Reply #216
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Denominasi: katolik
Hukum gravitasi berarti sesuatu akan jatuh kebawah kalau daya ke atasnya kurang.
Kalau Tuhan Yesus memiliki daya apung ke atas melebihi daya jatuh ke bawah. (kayak pesawat terbang / Kapal Laut) , Apakah Tuhan Yesus membatalkan Hukum Gravitasi ?

Salam Santai Saja.

dan harus ada daya,
sayap, mesin dll.

Yesus melakukannya tanpa itu,
itu sebabnya disebut mujizat.

apakah kita setuju ketika Yesus berjalan diatas air merupakam sebuah mujizat ?

kalau kita setuju maka pengertiannya adalah Yesus terbang begitu saja tanpa daya, karna kalau dengan daya itu bukan mujizat.

nah bagi kita manusia normal biasa,
yang tidak mampu terbang,
bukankah kita akan melihat,
bahwa hukum gravitasi tidak berlaku sesaat ketika Yesus berjalan diatas air ?
January 14, 2019, 03:57:29 PM
Reply #217
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 60
  • Denominasi: katolik
Ya bro. Allah itu konsisten  ,,tp konsisten bukan Allah (dalam arti itu bukan satu -satunya sifat Allah)

maksud sy kita tdk bisa ngatur-ngatur Allah mau konsisten atau tidak dengan otak yg terbatas ini.

Maka bisa saja kedaulatan Nya,, belas kasihanNya itu mengintervensi hukum yg membuat seolah olah Dia tidak konsisten.

Allah sama sekali konsisten. Allah akan menghukum Niniwe karena kejahatan mereka. Namun Niniwe menyesal dan mengubah cara hidup mereka. Sebagai hasilnya, Allah berbelas kasihan kepada Niniwe. Semua ini tetap konsisten dengan karakterNya. Jika Allah tidak menyelamatkan orang-orang Niniwe yang bertobat, hal itu justru bertentangan dengan karakter Allah.

 :afro: :D

justru dengan kerberdaulatanNya, ini terlihat semena mena dan menjadi tidak konsisten.

berdaulat artinya berkuasa penuh,
namun apakah dengan berkuasa penuh Allah dapat membatalkan hukum dalam hal ini gravitasi yang sudah ditetapkanNya juga sebelumnya ? kapanpun Dia mau ?

kalau jawabannya iya, maka benarlah statement itu, bahwa Tuhan tidak konsisten.

kalau jawabannya tidak, lalu mengapa mujizat melanggar hukum gravitasi atau sebab akibat yang juga adalah ciptaanNya ?
January 14, 2019, 04:58:08 PM
Reply #218
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2662
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
ok, dengan ini aku membatalkan kata "kita" diatas pada postingan aku.


sip,, nanti untuk selanjutnya, biasakan saja seperti ini,, sesuatu yang bersifat pendapat, opini atau pandangan, tulis saja dengan keterangan, (Menurut-ku, pandangan-ku, atau opini-ku)
jangan menyamaratakan pandangan pada semua orang, seakan akan pendapat sist. adalah pendapat semua orang..  :) :)

Quote
mungkin analogi pesawat terbang km begitu konyolnya.

gak konyol kok sist..
Pesawat yang terdiri dari Bongkahan besi yang besar ketika terbang ke langit bukan berarti Pesawat itu melawan Hukum Grafitasi..

Quote
dan aku sudah jelaskan juga kenapa.

dan ketika peristiwa Terbelahnya air laut atau berjalan-nya Yesus diatas air tidak bisa/Belum Bisa dijelaskan dengan Hukum Fisika, jangan langsung buat kesimpulan bahwa Tuhan Yesus adalah Pelanggar Hukum..


kalaupun sangat ingin menyimpulkan seperti itu,
jangan lupa dengan menambahkan kalimat tambahan, ----- jadi Kesimpulan-Ku adalah bla bla bla...



 :) :) :)
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 14, 2019, 05:03:08 PM
Reply #219
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1070
  • There is none like You
oh my God.

tidakkah km baca aku sudah tuliskan

definisi mujizat menurut pribadi aku mujizat adalah

- anugerah
- berkat yg harus disyukuri
- dan kita harus percaya mujizat, kalau mau mujizat terjadi dalam hidup kita.

itu definisi aku.

Oke,

saya kutib ya dari apa yang tertulis di Alkitab..

Matius 24:24 (TB)
Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga.

Bila melihat dari apa yang telah Yesus katakan bahwa mesias2 palsu dan nabi2 palsu pun dapat melakukan mujizat. dan bila dikenakan pada definisi anda sendiri..

maka mujizat dari mesias2 palsu dan nabi2 palsu bagi anda adalah..

- anugrah bagi anda.. begitukah ?

- berkat yang harus anda syukuri.. begitukah ?

- dan anda harus percaya agar mau mujizat dari mesias2 palsu dan nabi2 tersebut terjadi pada anda.. begitukah ?

tapi tidakkah km mengerti bahwa yang kita coba pecahkan bukan definisi aku, tapi definisi penulis.

jangan tanya aku apa definisi penulis, karna km bisa membacanya sendiri.
Penulisnya sudah kabur alias ngacir hanya dikarenakan saya meminta penjelasan dari statement yang dia tulis sendiri.

karena penulisnya sudah kabur dan disini masih ada anda.
maka mari kita lanjutkan saja perdebatan ini.

semoga masih ada nalar sehat.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
« Last Edit: January 14, 2019, 05:05:28 PM by ZheZhu »
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)