Author Topic: LUCIFER ( tujuan ia diciptakan ) PART II edisi revisi  (Read 2345 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 09, 2019, 07:37:40 AM
Reply #40
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
eits tunggu..
benar bagaimana ?
coba saya telaah, pastikan, ukur, teliti dan pastikan dulu ya .
saya belum jelas dengan maksud pernyataan anda ini..
yang ini juga..
saya belum jelas dengan maksud pernyataan anda ini..
Ya setidaknya point jawaban sudah saya sampaikan..
selebihnya ya itu urusan anda...
oke.

semoga masih ada nalar sehat..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

maksud sy adalah, kalau seandainya adam dan hawa tidak memakan buah itu, apakah mereka hidup abadi di taman eden ? mungkin terlewat sama sy, kalau boleh tolong kasih tau sy, dimana firmannya yg menyatakan sebelum memakan buah itu mereka abadi ? terima kasih
January 09, 2019, 08:14:06 AM
Reply #41
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
Cuma mau komen dikit aja...

Saya sudah berhenti mencoba mengetahui batas kemahatahuan Tuhan menurut pemikiran saya yang tidak maha tahu, karena hal itu hanya membuat saya berputar-putar di tempat serta merumuskan Tuhan seperti rumusan-rumusan mitamitik...

kisah Allah vs lucifer itu hanya salah satu cerita yg sy jadikan analogi termudah dan paling dasar.

banyak kisah menyerupai seperti kisah iskariot maupun kisah ayub dan mungkin kisah nefilim the fallen angel...

itu semua ada didalam alkitab anda,
dengan arti, kita disini bukan kepoh mencari tahu tentang maha tahu yang seharusnya tidak kita ketahui...

kita hanya berdiskusi tentang firman Allah...
itu aja kok...
January 09, 2019, 09:36:44 AM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2461
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
bro...anda tidak harus membalas komentar sy, apabila anda blank...
sy tidak menunggu komentar balasan anda, cerita anda diatas nyaris tanpa point..

sebenarnya apa yang saya sampaikan adalah Point dan intisari topik yang kita sedang bahas ini..
mengapa ?
karena apa yang jelaskan diatas adalah berhubungan dengan kehidupan praktis manusia sehari hari.
bagaiman manusia hidup, bergerak, bercita cita membuat pilihan pilihan setiap hari.
manusia itu bebas memilih.
manusia itu bebas untuk tidak memilih dan
manusia itu bebas untuk menyalahgunakan pilihan pilihan-nya.

kemampuan manusia untuk dapat memilih ini, bukan terjadi karena manusia memakan pohon pengetahuan yang dan jahat. sebelum manusia jatuh dalam dosa, manusia sudah memiliki kemampuan ini, itulah sebab-nya manusia dapat memilih untuk memakan buah larangan itu.

hal yang sama terjadi pada lusifer dan kepada semua makhluk inteligence atau berakal budi.
makluk tersebut manusia dan malaikat. PUNYA KEMUNGKINAN UNTUK MELANGGAR.

kita diciptakan bukan untuk melanggar, tapi kita diciptakan dengan memiliki kemampuan untuk melanggar.

bukan hanya Lucifer, Kesempatan untuk melanggar juga dimiliki oleh segala makhluk yang berakal dan mempunyai Kuasa Kemauan di dalam dirinya yang dikaruniakan Allah kepada makhluk tersebut.

Dunia kita ini, dimana Iblis dan manusia berdosa hidup adalah sebagai Buku Pelajaran Bagi seluruh makhluk.
semua mata tertuju ke dunia kita ini, manusia manusia di dunia dunia lain yang tidak berdosa, para malaikat dan para makhluk cerdas di alam semesta ini sedang menyaksikan dan sedang belajar dari dunia kita ini, segala makhluk belajar akibat akibat dari Pemberontakan dan Pelanggaran.
https://m.egwwritings.org/id/book/12877.144?hl=buku+pelajaran+alam+semesta&ss=eyJ0b3RhbCI6NiwicGFyYW1zIjp7InF1ZXJ5IjoiYnVrdSBwZWxhamFyYW4gYWxhbSBzZW1lc3RhIiwidHlwZSI6ImJhc2ljIiwibGFuZyI6ImlkIiwibGltaXQiOjIwfSwiaW5kZXgiOjN9#150[/b][/u]

tapi Puji Tuhan, bukan untuk selama lamanya dunia kita ini hidup dalam dosa dan pemberontakan, bukan untuk selama lamanya pula Iblis dan malaikat malaikatnya hidup untuk melanjutkan pemberontakan-nya.
suatu saat nanti Firman Tuhan mencatat: bahwa Tuhan Yesus, Michael Sang Pemimpin Besar itu akan datang kembali. dalam Buku Daniel pasal 2, disebut kerajaan-Nya adalah Kerajaan Batu, kerajaan yang menghancurleburkan segala kerajaan, meluluhlantakkan kerajaan kerajaan dunia ini, kerajaan-Nya adalah kerajaan Damai Sejahtera. dunia kita ini akan diperbaharuni dan dijadikan Baru. dimana tidak ada lagi dosa, tdidak ada lagi maut, tidak ada lagi ratap tangis, dimana Satu Tuhan, Satu Iman satu kerajaan, Kerajaan Anak Domba Allah.
kita tidak akan berdosa, tidak akan ada lagi pemberontakan, baik oleh para Malaikat dan para Makhluk Cerdas. bukan karena makhluk makhluk itu tidak dapat memberontak. tapi karena segala makhluk telah melihat akibat akibat dari Pemberontakan, dan dengan Kasih memilih untuk setia kepada Pemerintahan Tuhan.


salam Damai Sejahtera my Bro..
God Bless You
« Last Edit: January 09, 2019, 09:39:31 AM by Simatupang@123 »
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 09, 2019, 09:41:53 AM
Reply #43
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
sebenarnya apa yang saya sampaikan adalah Point dan intisari topik yang kita sedang bahas ini..
mengapa ?
karena apa yang jelaskan diatas adalah berhubungan dengan kehidupan praktis manusia sehari hari.
bagaiman manusia hidup, bergerak, bercita cita membuat pilihan pilihan setiap hari.
manusia itu bebas memilih.
manusia itu bebas untuk tidak memilih dan
manusia itu bebas untuk menyalahgunakan pilihan pilihan-nya.

kemampuan manusia untuk dapat memilih ini, bukan terjadi karena manusia memakan pohon pengetahuan yang dan jahat. sebelum manusia jatuh dalam dosa, manusia sudah memiliki kemampuan ini, itulah sebab-nya manusia dapat memilih untuk memakan buah larangan itu.

hal yang sama terjadi pada lusifer dan kepada semua makhluk inteligence atau berakal budi.
makluk tersebut manusia dan malaikat. PUNYA KEMUNGKINAN UNTUK MELANGGAR.

kita diciptakan bukan untuk melanggar, tapi kita diciptakan dengan memiliki kemampuan untuk melanggar.

bukan hanya Lucifer, Kesempatan untuk melanggar juga dimiliki oleh segala makhluk yang berakal dan mempunyai Kuasa Kemauan di dalam dirinya yang dikaruniakan Allah kepada makhluk tersebut.

Dunia kita ini, dimana Iblis dan manusia berdosa hidup adalah sebagai Buku Pelajaran Bagi seluruh makhluk.
semua mata tertuju ke dunia kita ini, manusia manusia di dunia dunia lain yang tidak berdosa, para malaikat dan para makhluk cerdas di alam semesta ini sedang menyaksikan dan sedang belajar dari dunia kita ini, segala makhluk belajar akibat akibat dari Pemberontakan dan Pelanggaran. https://m.egwwritings.org/id/book/12877.144?hl=buku+pelajaran+alam+semesta&ss=eyJ0b3RhbCI6NiwicGFyYW1zIjp7InF1ZXJ5IjoiYnVrdSBwZWxhamFyYW4gYWxhbSBzZW1lc3RhIiwidHlwZSI6ImJhc2ljIiwibGFuZyI6ImlkIiwibGltaXQiOjIwfSwiaW5kZXgiOjN9#150


tapi Puji Tuhan, bukan untuk selama lamanya dunia kita ini hidup dalam dosa dan pemberontakan, bukan untuk selama lamanya pula Iblis dan malaikat malaikatnya hidup untuk melanjutkan pemberontakan-nya.
suatu saat nanti Firman Tuhan mencatat: bahwa Tuhan Yesus, Michael Sang Pemimpin Besar itu akan datang kembali. dalam Buku Daniel pasal 2, disebut kerajaan-Nya adalah Kerajaan Batu, kerajaan yang menghancurleburkan segala kerajaan, meluluhlantakkan kerajaan kerajaan dunia ini, kerajaan-Nya adalah kerajaan Damai Sejahtera. dunia kita ini akan diperbaharuni dan dijadikan Baru. dimana tidak ada lagi dosa, tdidak ada lagi maut, tidak ada lagi ratap tangis, dimana Satu Tuhan, Satu Iman satu kerajaan, Kerajaan Anak Domba Allah.
kita tidak akan berdosa, tidak akan ada lagi pemberontakan, baik oleh para Malaikat dan para Makhluk Cerdas. bukan karena makhluk makhluk itu tidak dapat memberontak. tapi karena segala makhluk telah melihat akibat akibat dari Pemberontakan, dan dengan Kasih memilih untuk setia kepada Pemerintahan Tuhan.


salam Damai Sejahtera my Bro..
God Bless You

ok, sy tidak bantah lagi, meskipun sangat bisa dibantah, tapi sia sia, ini akan membawa kita semakin jauh kepada hal utama...

sy tahu lucifer bisa memilih, tapi sebelum memilih Allah tahu apa yg akan dia pilih, dan sudah ditulis dan ditentukan juga dialkitab bahwa lucifer akan menjadi jahat sampai masanya tiba, dan itu harus digenapi, lalu dimana letak free will nya ?
« Last Edit: January 09, 2019, 09:43:57 AM by dhanieloei »
January 09, 2019, 09:53:28 AM
Reply #44
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2461
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist


sy tahu lucifer bisa memilih,

seandainya lucifer tidak diciptakan, kemampuan untuk melanggar tetap dimiliki oleh makhluk makhluk cerdas..
tetap ada kemungkinan bagi makhluk cerdas untuk tidak taat dan membreontak terhadap pemerintahan kasih Allah.
seandainya Lucifer tidak diciptakan. apakah sudah pasti tidak akan ada pemberontakan atau perlawanan kepada Tuhan dan Hukum-Nya... ???

saya tidak yakin..
kemungkinan pemberontakan itu pasti akan tetap ada.
tapi apakah dengan adanya kemungkinan pemberontakan itu, maka Allah berhenti mencipta.. ??

Quote
sudah ditulis dan ditentukan juga dialkitab bahwa lucifer akan menjadi jahat  ?

itu bukan ajaran Firman Tuhan bro,, bukan ajaran Nabi dan Ajaran Rasul Tuhan seperti itu.
Tuhan tidak menciptakan Lucifer menjadi jahat.
Lucifer menjadi jahat adalah akibat pilihan-Nya, bukan karena Tuhan.
Tidak patut, tidak pantas kita menyalahkan Tuhan akibat pilihan yang jahat dari suatu makhluk.

sama seperti mempersalahkan Tuhan akibat penyakit Kanker yang diderita..
tidak patut kita menyalahkan Tuhan.
si pelanggar lah yang harus bertanggung jawab kepada perbuatannya.

salam
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
January 09, 2019, 10:12:04 AM
Reply #45
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1550
Kamu mau bilang Tuhan jahat, kejam, tidak adil...hal itu semua ga berpengaruh bagi-Nya....Yang pasti DIA tetap akan mengasihi kamu dengan cara-Nya sendiri....inget cara-Nya sendiri...bukan cara saya atau cara kamu...Rancangan-Nya adalah bukan rancangan kita...Cukuplah kita konsisten dengan selalu Percaya bahwa dalam keadaan apapun DIA senantiasa Maha Pengasih dan Maha Pemurah bagi kita...Apa yang kita pikirkan dan kita yakini pasti itulah yang akan terjadi...YA dan AMIN...Berbahagialah mereka yang seluruh hidupnya, setiap detik sampai selamanya selalu konsisten percaya dan bergantung penuh pada Tuhan Yang Maha Kuasa. Maha Pengasih dan Maha Pemurah....

Salam Damai Temans...
Tuhan Memberkati...
January 09, 2019, 10:20:00 AM
Reply #46
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
seandainya lucifer tidak diciptakan, kemampuan untuk melanggar tetap dimiliki oleh makhluk makhluk cerdas..
tetap ada kemungkinan bagi makhluk cerdas untuk tidak taat dan membreontak terhadap pemerintahan kasih Allah.
seandainya Lucifer tidak diciptakan. apakah sudah pasti tidak akan ada pemberontakan atau perlawanan kepada Tuhan dan Hukum-Nya... ???

saya tidak yakin..
kemungkinan pemberontakan itu pasti akan tetap ada.
tapi apakah dengan adanya kemungkinan pemberontakan itu, maka Allah berhenti mencipta.. ??

itu bukan ajaran Firman Tuhan bro,, bukan ajaran Nabi dan Ajaran Rasul Tuhan seperti itu.
Tuhan tidak menciptakan Lucifer menjadi jahat.
Lucifer menjadi jahat adalah akibat pilihan-Nya, bukan karena Tuhan.
Tidak patut, tidak pantas kita menyalahkan Tuhan akibat pilihan yang jahat dari suatu makhluk.

sama seperti mempersalahkan Tuhan akibat penyakit Kanker yang diderita..
tidak patut kita menyalahkan Tuhan.
si pelanggar lah yang harus bertanggung jawab kepada perbuatannya.

salam
TYM
seandainya lucifer tidak pernah diciptakan, ya anda sendiri bilang belum tentu aman, belum tentu itu tidak pasti, mungkin bisa saja aman...

loh jadi looping, lucifer anda bilang free will, padahal Allah sudah tau dia akan menjadi jahat, tetapi tetap diciptakan, dan bahkan sudah tertulis banyak pada alkitab, bahwa memang lucifer ditentukan menjadi jahat dan tidak alam ada pertobatan baginya, karna Allah sendiri yg mengeraskan hatinya...?

sepertinya anda semakin tidak mengerti, saya sarankan kembali ke page 1....mohon maaf, selanjutnya sy tidak akan reply anda, selama anda looping...

karna sy tidak bisa menuruti anda untuk berputar putar di argumen yg sama.

thanks anyway, tapi ini yg terakhir sy akan bilang...next..!

i'm sorry bro...maaf, sampai jumpa, hati2 dijalan yah..
kecuali reply anda yy berikutnya mengena, sy akan reply...
January 09, 2019, 10:25:34 AM
Reply #47
  • FK - Junior
  • **
  • Posts: 86
  • Denominasi: kharismatik
Kamu mau bilang Tuhan jahat, kejam, tidak adil...hal itu semua ga berpengaruh bagi-Nya....Yang pasti DIA tetap akan mengasihi kamu dengan cara-Nya sendiri....inget cara-Nya sendiri...bukan cara saya atau cara kamu...Rancangan-Nya adalah bukan rancangan kita...Cukuplah kita konsisten dengan selalu Percaya bahwa dalam keadaan apapun DIA senantiasa Maha Pengasih dan Maha Pemurah bagi kita...Apa yang kita pikirkan dan kita yakini pasti itulah yang akan terjadi...YA dan AMIN...Berbahagialah mereka yang seluruh hidupnya, setiap detik sampai selamanya selalu konsisten percaya dan bergantung penuh pada Tuhan Yang Maha Kuasa. Maha Pengasih dan Maha Pemurah....

Salam Damai Temans...
Tuhan Memberkati...

anda yg bilang begitu, sy tidak, dan bukan itu pointnya, begitu banyak yg tidak mengerti konteksnya dan mulai menghakimi sy sebagai pembenci Allah..

kalau anda salah satunya, mohon maaf, ketidak-sanggupan anda memcerna argumen sy di page 1 bukan tanggung jawab sy, karna anda kurang teliti...

but, thanks uda mampir lagi, see yaa broo...
next sy terpaksa mengabaikan reply anda, karna anda diluar jalur, bahkan subyektif...
January 09, 2019, 10:42:35 AM
Reply #48
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9470
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • http://berbagi-sharing.blogspot.com/
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
sudah 4 orang menyimpulkan hal yang sama dari membaca postinganmu kan :)

Bergaul karib dengan Tuhan, lakukan kehendak Tuhan
I have decided, to follow Jesus, no turning back
http://berbagi-sharing.blogspot.com/
Berjaga-jagalah senantiasa, sebab kamu tidak tahu kapan waktuNya tiba
January 09, 2019, 10:48:22 AM
Reply #49
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6447
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
ok, itu benar, ada hal lain sebenernya, tapi...
nanti jadi melebar, sebaiknya itu dulu...

kejahatan iblis yg diijinkan Allah itu akhirnya mempertemukan kamu dan saya dengan Tuhan dalam kehidupan yg sekarang ini, dan saya rasa Tuhan melihat semua ini baik...

Hal lain itu spt apakah?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)