Author Topic: KESAKSIANKU AKAN PERTOLONGAN MELALUI DOA BUNDA MARIA.  (Read 3665 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

February 10, 2019, 09:50:59 PM
Reply #90
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3930
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Nggak nyambung !

Kalau bukan mengacu ke Alkitab kepada apa ajaran gereja harus diuji kebenarannya ?
Emang @alamak nggak nyambung.
Kenapa baru nyadar?

@alamak menukil posting @Sotardugur Parreva yang menanyakan pernyataan @alamak: Semua ajaran gereja harus mengacu kepada kebenaran Alkitab !. @Sotardugur Parreva meminta @alamak menunjukkan landasan pemahaman @alamak mengapa @alamak menuliskan Semua ajaran gereja harus mengacu kepada kebenaran Alkitab! itu.
Menanggapi itu, @alamak menulis seolah menyatakan bahwa II Timotius 3:16 memberi pengertian bahwa Semua ajaran gereja harus mengacu kepada kebenaran Alkitab!.
Kucermati II Tim 3:16, tidak kutemukan pengertian Semua ajaran gereja harus mengacu kepada kebenaran Alkitab!
Yesus Kristus tidak menulis Alkitab sebagai bahan ajaranNya. Perjanjian Lama yang berisikan Hukum Taurat dan kitab para nabi, dikatakan oleh Yesus Kristus di Luk 16:16 berlaku sampai zaman Yohanes.
Nah, di mana tercatat pemahaman @alamak : Semua ajaran gereja harus mengacu kepada kebenaran Alkitab?
Yang kutangkap dari Injil, Yesus Kristus memberi kompetensi kepada rasul untuk mengajarkan segala sesuatu yang difirmankan Yesus kristus. Rasul senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman. Dari perjalanan waktu, diketahui bahwa kompetensi rasul itu pula yang digunakan dalam kanonisasi Alkitab abad IV. Tidak ada yang menambah Alkitab terkanon itu. Justru, pada abad XVI, ada pihak yang mulai mengurangi kitab-kitab terkanon, yang eksekusi pengurangan itu dilakukan abad XIX. Pada abad XVI itu pula diperkenalkan bahwa kehidupan menggereja hanya berdasar pada Alkitab senmata, walaupun prinsip seperti itu idak tercatat di Alkitab. 

Jika menurut @alamak II Timotius 3:16 itu merupakan landasan tulisanmu Semua ajaran gereja harus mengacu kepada kebenaran Alkitab! itu nyambung, coba berikan penjelasan.
Setelah mencermati II Tim 3:16, tidak kutangkap pengertiannya sebagai Semua ajaran gereja harus mengacu kepada kebenaran Alkitab!

Bisa @alamak tangkap alur diskusi ini?

Sampai di sini, yang tidak nyambung memang @alamak.

Salam damai.
« Last Edit: February 10, 2019, 09:55:38 PM by Sotardugur Parreva »
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
February 10, 2019, 10:04:00 PM
Reply #91
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3930
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
O ya.
Tentang yang merah:
Nggak nyambung !
Kalau bukan mengacu ke Alkitab kepada apa ajaran gereja harus diuji kebenarannya ?
Mengacu kepada ajaran rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.
Semua rasul sudah wafat, maka kompetensi mengajarkan segala sesuatu yang difirmankan Tuhan diteruskan oleh penerus rasul. Penerusan kerasulan tidak ujug-ujug tanpa saksi. Seperti Yesus Kristus memilih rasul secara terbuka, pemilihan penerus rasul juga dilakukan secara terbuka. Maka, setiap orang yang mengklaim diri sendiri sebagai rasul, tanpa ada saksi, sudah diingatkan dalam catatan Injil agar pengikut Kristus tidak mengikutinya.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
February 10, 2019, 10:31:28 PM
Reply #92
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3930
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Bwahhaahhaahhaa... tdak kutemukan pemaknaan terhadap II Timotius 3:16 itu ialah Semua ajaran gereja harus mengacu kepada kebenaran Alkitab ! Kalo @alamak menemukan pemaknaan dari II Timotius 3:16 itu sebagai semua ajaran gereja harus mengacu kepada kebenaran Alkitab, coba tunjukkan.
Semoga Tuhan menyertaimu dan memberi pemahaman obyektik kepadamu. Jangan percaya pada khotbah hoax.
Sedikit saya beri referensi, siapa tahu membantu:

2 Tim 3:15 ..ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal “kitab suci” yg dapat memberi “hikmat” kepada mu dan MENUNTUN  engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Yesus Kristus (Perhatikan perkataan menuntun, maksutnya .. kitab sucilah Penuntun dan bukan yg lain).

Roma 15:4.. sebab segala sesuatu yg ditulis dahulu, telah ditulis untuk menjadi PELAJARAN bagi kita, supaya kita TEGUH berpegang pada pengharapan oleh ketekunan dan penghiburan dari “kitab suci”. (perhatikan perkataan Pelajaran dan TEGUH.. artinya, kita harus PATUH pada apa yg tertulis dalam kitab suci).

Wahyu 22:7 .. berbahagialah orang yg menuruti perkataan2 nubuat “kitab” ini.

Hal 3:10.. terkutuk lah orang yg tidak setia melakukan segala sesuatu yg tertulis dalam “kitab hukum Taurat”.

Semoga membantu ... Jbu..
Terima kasih partisipasinya, @Pencerah 888.

@Sotardugur Parreva setuju, Kitab Suci termasuk penuntun yang dapat memberi hikmat. Namun, jika dikatakan Kitab Suci satu-satunya penuntun yang memberi hikmat, tidak atau belum berterima di nalarku. Karena, tidak kutemukan suatu penjelasan dari Yesus Kristus yang menyatakan bahwa Kitab Suci adalah satu-satunya penuntun hidup menggereja. Yesus Kristus sendiri tidak meninggalkan Kitab Suci. Bahkan, Perjanjian Lama (berisi hukum Taurat dan kitab para nabi) yang sudah digunakan ketika Yesus Kristus melayani di dunia, dinyatakan oleh Yesus Kristus berlaku sampai zaman Yohanes (bdk. Luk. 16:16).

Maka, berterima di nalarku bahwa patok uji untuk Gereja, atau pilar kehidupan menggereja  ialah Tradisi Suci yang sudah dilaksanakan para rasul ketika bersama Yesus Kristus, ditambah dengan Kitab Suci yang dikanon berdasar kompetensi pemberian Yesus Kristus, ditambah dengan Magisterium yaitu kompetensi mengajar yang diberikan Yesus kristus kepada para rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
February 10, 2019, 10:51:43 PM
Reply #93
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3221
Sedikit saya beri referensi, siapa tahu membantu:

2 Tim 3:15 ..ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal “kitab suci” yg dapat memberi “hikmat” kepada mu dan MENUNTUN  engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Yesus Kristus (Perhatikan perkataan menuntun, maksutnya .. kitab sucilah Penuntun dan bukan yg lain).

Roma 15:4.. sebab segala sesuatu yg ditulis dahulu, telah ditulis untuk menjadi PELAJARAN bagi kita, supaya kita TEGUH berpegang pada pengharapan oleh ketekunan dan penghiburan dari “kitab suci”. (perhatikan perkataan Pelajaran dan TEGUH.. artinya, kita harus PATUH pada apa yg tertulis dalam kitab suci).

Wahyu 22:7 .. berbahagialah orang yg menuruti perkataan2 nubuat “kitab” ini.

Hal 3:10.. terkutuk lah orang yg tidak setia melakukan segala sesuatu yg tertulis dalam “kitab hukum Taurat”.

Semoga membantu ... Jbu..Terima kasih partisipasinya, @Pencerah 888.

@Sotardugur Parreva setuju, Kitab Suci termasuk penuntun yang dapat memberi hikmat. Namun, jika dikatakan Kitab Suci satu-satunya penuntun yang memberi hikmat, tidak atau belum berterima di nalarku. Karena, tidak kutemukan suatu penjelasan dari Yesus Kristus yang menyatakan bahwa Kitab Suci adalah satu-satunya penuntun hidup menggereja. Yesus Kristus sendiri tidak meninggalkan Kitab Suci. Bahkan, Perjanjian Lama (berisi hukum Taurat dan kitab para nabi) yang sudah digunakan ketika Yesus Kristus melayani di dunia, dinyatakan oleh Yesus Kristus berlaku sampai zaman Yohanes (bdk. Luk. 16:16).

Maka, berterima di nalarku bahwa patok uji untuk Gereja, atau pilar kehidupan menggereja  ialah Tradisi Suci yang sudah dilaksanakan para rasul ketika bersama Yesus Kristus, ditambah dengan Kitab Suci yang dikanon berdasar kompetensi pemberian Yesus Kristus, ditambah dengan Magisterium yaitu kompetensi mengajar yang diberikan Yesus kristus kepada para rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.

Salam damai.

Kalau bukan Kitab Suci jadi apa penuntun ajaran Gereja ?

February 10, 2019, 11:11:29 PM
Reply #94
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3930
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Terima kasih partisipasinya, @Pencerah 888.

@Sotardugur Parreva setuju, Kitab Suci termasuk penuntun yang dapat memberi hikmat. Namun, jika dikatakan Kitab Suci satu-satunya penuntun yang memberi hikmat, tidak atau belum berterima di nalarku. Karena, tidak kutemukan suatu penjelasan dari Yesus Kristus yang menyatakan bahwa Kitab Suci adalah satu-satunya penuntun hidup menggereja. Yesus Kristus sendiri tidak meninggalkan Kitab Suci. Bahkan, Perjanjian Lama (berisi hukum Taurat dan kitab para nabi) yang sudah digunakan ketika Yesus Kristus melayani di dunia, dinyatakan oleh Yesus Kristus berlaku sampai zaman Yohanes (bdk. Luk. 16:16).

Maka, berterima di nalarku bahwa patok uji untuk Gereja, atau pilar kehidupan menggereja  ialah Tradisi Suci yang sudah dilaksanakan para rasul ketika bersama Yesus Kristus, ditambah dengan Kitab Suci yang dikanon berdasar kompetensi pemberian Yesus Kristus, ditambah dengan Magisterium yaitu kompetensi mengajar yang diberikan Yesus kristus kepada para rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.
Kalau bukan Kitab Suci jadi apa penuntun ajaran Gereja ?
Ajaran dari rasul yang senantiasa disertai oleh Tuhan sampai kepada akhir zaman.
Baca Mat 28:19-20 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Salam damai.
 
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
February 12, 2019, 07:23:01 AM
Reply #95
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3221
Kalau bukan Kitab Suci jadi apa penuntun ajaran Gereja ?Ajaran dari rasul yang senantiasa disertai oleh Tuhan sampai kepada akhir zaman.
Baca Mat 28:19-20 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Salam damai.


Ajaran Rasul itu yg sudah tertulis adanya dimana !

February 13, 2019, 12:26:42 AM
Reply #96
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3930
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Ajaran dari rasul yang senantiasa disertai oleh Tuhan sampai kepada akhir zaman.
Baca Mat 28:19-20 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."
Ajaran Rasul itu yg sudah tertulis adanya dimana !
Di Perjanjian Baru.
Dan, ajaran tertulis itu dipilah-dipilih dari sekian banyak tulisan yang menamakan diri ajaran Kristus. Pemilahan dan pemilihan didasarkan kepada penyertaan Tuhan yang senantiasa kepada rasul sampai kepada akhir zaman. Penerus rasullah yang memilah dan memilih tulisan mana yang merupakan bagian dari Perjanjian Baru.
Bukan berarti, setelah pemilahan dan pemilihan, maka Tuhan berhenti menyampaikan hal yang harus dikatakanNya. Yesus Kristus sudah menjanjikan bahwa penyertaanNya kepada rasul akan dilakukan senantiasa ampai kepoada akhir zaman. Jika ada hal yang sudah patut disampaikan, Tuhan menyampaikan melalui penerus rasul yang juga senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
February 19, 2019, 11:28:25 AM
Reply #97
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 713
  • Denominasi: Protestan
Ajaran Rasul itu yg sudah tertulis adanya dimana !Di Perjanjian Baru.
Dan, ajaran tertulis itu dipilah-dipilih dari sekian banyak tulisan yang menamakan diri ajaran Kristus. Pemilahan dan pemilihan didasarkan kepada penyertaan Tuhan yang senantiasa kepada rasul sampai kepada akhir zaman. Penerus rasullah yang memilah dan memilih tulisan mana yang merupakan bagian dari Perjanjian Baru.
Bukan berarti, setelah pemilahan dan pemilihan, maka Tuhan berhenti menyampaikan hal yang harus dikatakanNya. Yesus Kristus sudah menjanjikan bahwa penyertaanNya kepada rasul akan dilakukan senantiasa ampai kepoada akhir zaman. Jika ada hal yang sudah patut disampaikan, Tuhan menyampaikan melalui penerus rasul yang juga senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.

Salam damai.


PEMILAHAN ITU HANYA MENENTUKAN MANA ORISINIL MANA PALSU TETAPI TIDAKLAH MENAMBAHI AJARAN AJARAN KITAB SUCI DENGAN TRADISI TRADISI YANG BERTENTANGAN DENGANNYA.
Ecclesia Semper Reformanda Est
February 19, 2019, 11:29:17 AM
Reply #98
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 713
  • Denominasi: Protestan
Kalau bukan Kitab Suci jadi apa penuntun ajaran Gereja ?Ajaran dari rasul yang senantiasa disertai oleh Tuhan sampai kepada akhir zaman.
Baca Mat 28:19-20 Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman."

Salam damai.


Tidak pernah ada ajaran dan praktek para Rasul berdoa kepada Maria.

Ecclesia Semper Reformanda Est
February 19, 2019, 11:30:24 AM
Reply #99
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 713
  • Denominasi: Protestan
Sedikit saya beri referensi, siapa tahu membantu:

2 Tim 3:15 ..ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal “kitab suci” yg dapat memberi “hikmat” kepada mu dan MENUNTUN  engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Yesus Kristus (Perhatikan perkataan menuntun, maksutnya .. kitab sucilah Penuntun dan bukan yg lain).

Roma 15:4.. sebab segala sesuatu yg ditulis dahulu, telah ditulis untuk menjadi PELAJARAN bagi kita, supaya kita TEGUH berpegang pada pengharapan oleh ketekunan dan penghiburan dari “kitab suci”. (perhatikan perkataan Pelajaran dan TEGUH.. artinya, kita harus PATUH pada apa yg tertulis dalam kitab suci).

Wahyu 22:7 .. berbahagialah orang yg menuruti perkataan2 nubuat “kitab” ini.

Hal 3:10.. terkutuk lah orang yg tidak setia melakukan segala sesuatu yg tertulis dalam “kitab hukum Taurat”.

Semoga membantu ... Jbu..Terima kasih partisipasinya, @Pencerah 888.

@Sotardugur Parreva setuju, Kitab Suci termasuk penuntun yang dapat memberi hikmat. Namun, jika dikatakan Kitab Suci satu-satunya penuntun yang memberi hikmat, tidak atau belum berterima di nalarku. Karena, tidak kutemukan suatu penjelasan dari Yesus Kristus yang menyatakan bahwa Kitab Suci adalah satu-satunya penuntun hidup menggereja. Yesus Kristus sendiri tidak meninggalkan Kitab Suci. Bahkan, Perjanjian Lama (berisi hukum Taurat dan kitab para nabi) yang sudah digunakan ketika Yesus Kristus melayani di dunia, dinyatakan oleh Yesus Kristus berlaku sampai zaman Yohanes (bdk. Luk. 16:16).

Maka, berterima di nalarku bahwa patok uji untuk Gereja, atau pilar kehidupan menggereja  ialah Tradisi Suci yang sudah dilaksanakan para rasul ketika bersama Yesus Kristus, ditambah dengan Kitab Suci yang dikanon berdasar kompetensi pemberian Yesus Kristus, ditambah dengan Magisterium yaitu kompetensi mengajar yang diberikan Yesus kristus kepada para rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.

Salam damai.


Apa penuntun Gereja selain Kitab Suci itu,bisa dijelaskan ?

Ecclesia Semper Reformanda Est
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)