Author Topic: Pengganti Dewi Pagan  (Read 4027 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 19, 2019, 12:29:57 AM
Reply #10
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 126
  • Gender: Female
  • Bless the Lord, oh my soul..Worship His Holy name.
  • Denominasi: Kharismatik
lho..

kamu kok enggak jawab lagi...
malah ngeles melulu...

emangnya kapan tuhan bilang bahwa tuhan mau memusnahkan iblis?
dan emangnya kapan tuhan bilang bahwa iblis adalah kekejian bagi tuhan?

coba dijawab dulu.
supaya sehat diskusinya..
Jiaahh.....si emon ngeless muluu...!!

Ternyata lu ini kagak ngaarti ama yg elu sendiri omong yeee....

Wkwkwkk....

Klo emank lu konsisten ama alat uji lu yaitu otak lu... seharusnya gereja lu doanya ama iblis bukan RATU SURGA..

kok jadi beda ama kenyataannya ya ????

Cobaa dongzz dijelasin ke kite-kiteee disini....

Ciakakaakkk...akakak...

Gbu.

Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
January 19, 2019, 05:34:31 AM
Reply #11
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 10990
Jiaahh.....si emon ngeless muluu...!!

Ternyata lu ini kagak ngaarti ama yg elu sendiri omong yeee....

Wkwkwkk....

Klo emank lu konsisten ama alat uji lu yaitu otak lu... seharusnya gereja lu doanya ama iblis bukan RATU SURGA..

kok jadi beda ama kenyataannya ya ????

Cobaa dongzz dijelasin ke kite-kiteee disini....

Ciakakaakkk...akakak...

Gbu.

haha... ini juga sama..
bualan kosong yang enggak mampu dipertanggungjawabkan sendiri..
wkwkw...

mending pendetong elo atau kakek rohanimu suru bikin id disini aja..
elo mending balik nyusu aja lah sambil ngeces di pojokan.. hahaha...
January 19, 2019, 07:43:47 AM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3691
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Bagaimana mungkin Katolik yg lebih dahulu tahu akan kebenaran dan yg telah mengcanonkan Alkitab, dapat kemudian berbelok dengan menciptakan suatu TUHAN yg baru yg tidak pernah disampaikan demikian oleh para saksi injil?

TUHAN tetaplah tinggal di posisinya teratas mengatasi segala sesuatu. Sudah ada bentuk ritual penyembahan Katolik yg baku terhadap TUHAN YESUS yaitu mengenang kembali korban paskah melalui apa yg disebut EKARISTI.  Ekaristi memiliki kesamaan dengan ritual kuno Yahudi dan merupakan pembaharuan dari Ritual Penyembahan bangsa Israel kepada Allah.

Di dalam Ekaristi TUHAN lah satu-satunya FOKUS utama kita di dalam Ibadah, dan tiada yg lain. Jika Protestan masih saja menyangka bahwa Katolik menciptakan TUHAN yg baru, lantas adakah bentuk penyembahan baru yg Katolik lakukan bagi TUHAN tsb? Bentuk ritual apakah itu? Ritual penyembahan selalu ditandai dengan adanya korban atau sesuatu yg dikorbankan atau dipersembahkan kepada Allah. Dan di dalam ritual Katolik kita mengenangkan kembali KORBAN KRISTUS. Jika memang ada penyembahan kepada tuhan baru tersebut, bentuk persembahan apa yg Katolik berikan kepada tuhan tsb?

Jika tidak ada, dan itu sekedar Devosi dan puji pujian, maka itu bukanlah penyembahan. Karena Devosi berada dibawah Ekaristi dan TIDAK PERNAH AMBIL BANGIAN di dalam Ekaristi.

Adalah wajar bahwa manusia kerab mengenang para pahlawan perangnya dengan membuat puisi2 bagi mereka dengan mebangun monumen bagi mereka. Itu sudah merupakan sesuatu yg lumrah dari sejaah manusia. Sejak masa manusia tidak mengenal Allah hingga manusia mengenal Allah, manusia masih memberikan apresiasi bagi mereka mereka yg berjasa bagi sejarah komunitasnya dengan berbagai cara, puisi, monumen dll.

Karena itu tudingan klasik ini yg tiada henti dialamatkan kepada Katolik hendaknya dilihat dalam konteks ini. Saya sering kali berkata, memang setinggi apa sih penghormatan yg katolik berikan kepada Maria? Setinggi-tingginya pujian dan Devosi kepada Maria namun toh tidak pernah sekalipun Devosi itu masuk dalam EKARISTI!

Jadi kami umat Katolik sudah memiliki TUHAN yg benar, dan memiliki RITUAL PENYEMBAHAN kepada TUHAN kami yg berbeda dengan penghormatan yg kami berikan kepada Bunda Maria.

Jadi supaya kesalahapahaman ini tidak terus dipelihara ada baiknya para penyangkal kebunda-an Maria mengalihkan tuduhannya kepada study yg lain, yaitu tentang paganisme itu sendiri. Adakah paganisme itu ada kaitannya dengan iman Kristen? Mengapa kok bisa ada banyak mitologi mitologi yg memiliki kemiripan dengan kepercayaan Kristen. Sebagaimana orang sering menyamakan TRINITAS dengan TRIMURTI atau TRINITAS Romawi dan bangsa bangsa lain? Karena mereka mengklaim Mitologi itu sudah ada jauh sebelum adanya Kristen maka KITA lah yg telah mengadopsi ajaran pagan tsb. Benarkah demikian? Itulah yg seharusnya kita jawab dan menjadi bahan studi kita. Bukan malahan membenarkan tudingan2 dari pihak luar yg menyerang keyakinan kita dengan mengatakan keyakinan kita berasal dari penyembahan dewa2 pagan!
« Last Edit: January 19, 2019, 09:05:58 AM by CLAY »
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
January 19, 2019, 06:33:44 PM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1593
Iblis juga udah lama..tapi ga dimusnahkan sampe sekarang....
Dari kalimat di atas tersebut ga bisa dielakkan lagi, maksudnya mau menyamai Bunda Yesus dengan Iblis...
Mereka yang ga bisa membedakan 2 hal di atas...perlu dicek kejiwaannya...ga bisa bedain lagi mana yang baik dan tidak...Pantaskah orang tersebut dapat berdiskusi dengan baik di forum Kristen ini ? Silahkan teman" yang menilai...

Salam Damai...
Tuhan Memberkati...
January 19, 2019, 07:31:29 PM
Reply #14
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 126
  • Gender: Female
  • Bless the Lord, oh my soul..Worship His Holy name.
  • Denominasi: Kharismatik
haha... ini juga sama..
bualan kosong yang enggak mampu dipertanggungjawabkan sendiri..
wkwkw...

mending pendetong elo atau kakek rohanimu suru bikin id disini aja..
elo mending balik nyusu aja lah sambil ngeces di pojokan.. hahaha...
Naahhh...

Makanya mon klo ngemeng itu yg konsis......

Jangan bacot doank bisa ngemeng konsis...

Paham mon...

Ngadep ROMONA lu ajhaa sana dah...
minta pencerahan....

Atau gk lu minta petunjuk si RATU SURGA versi lu itu...

Klo eluu gk konsen juga waktu berdoa...
Yaa eluu beli aja patungnya banyak kok di gramedia...

Pahamm mon ???

Ciakakakakkk...akakakk...

Gbu.
« Last Edit: January 19, 2019, 07:41:11 PM by Eugenia Paramitha »
Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
January 20, 2019, 07:14:37 AM
Reply #15
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3221

Ajaran Ratu Surga jelas berasal dari warisan paganisme berhala penyembah para Dewa/Dewi karena itu memang sudah dijelaskan didalam PL :

Yeremia  7:18 Anak-anak memungut kayu bakar, bapa-bapa menyalakan api dan perempuan-perempuan meremas adonan untuk membuat penganan persembahan bagi ratu sorga, dan orang mempersembahkan korban curahan kepada allah lain dengan maksud menyakiti hati-Ku.

January 20, 2019, 07:19:12 AM
Reply #16
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3221
Bagaimana mungkin Katolik yg lebih dahulu tahu akan kebenaran dan yg telah mengcanonkan Alkitab, dapat kemudian berbelok dengan menciptakan suatu TUHAN yg baru yg tidak pernah disampaikan demikian oleh para saksi injil?

TUHAN tetaplah tinggal di posisinya teratas mengatasi segala sesuatu. Sudah ada bentuk ritual penyembahan Katolik yg baku terhadap TUHAN YESUS yaitu mengenang kembali korban paskah melalui apa yg disebut EKARISTI.  Ekaristi memiliki kesamaan dengan ritual kuno Yahudi dan merupakan pembaharuan dari Ritual Penyembahan bangsa Israel kepada Allah.

Di dalam Ekaristi TUHAN lah satu-satunya FOKUS utama kita di dalam Ibadah, dan tiada yg lain. Jika Protestan masih saja menyangka bahwa Katolik menciptakan TUHAN yg baru, lantas adakah bentuk penyembahan baru yg Katolik lakukan bagi TUHAN tsb? Bentuk ritual apakah itu? Ritual penyembahan selalu ditandai dengan adanya korban atau sesuatu yg dikorbankan atau dipersembahkan kepada Allah. Dan di dalam ritual Katolik kita mengenangkan kembali KORBAN KRISTUS. Jika memang ada penyembahan kepada tuhan baru tersebut, bentuk persembahan apa yg Katolik berikan kepada tuhan tsb?

Jika tidak ada, dan itu sekedar Devosi dan puji pujian, maka itu bukanlah penyembahan. Karena Devosi berada dibawah Ekaristi dan TIDAK PERNAH AMBIL BANGIAN di dalam Ekaristi.

Adalah wajar bahwa manusia kerab mengenang para pahlawan perangnya dengan membuat puisi2 bagi mereka dengan mebangun monumen bagi mereka. Itu sudah merupakan sesuatu yg lumrah dari sejaah manusia. Sejak masa manusia tidak mengenal Allah hingga manusia mengenal Allah, manusia masih memberikan apresiasi bagi mereka mereka yg berjasa bagi sejarah komunitasnya dengan berbagai cara, puisi, monumen dll.

Karena itu tudingan klasik ini yg tiada henti dialamatkan kepada Katolik hendaknya dilihat dalam konteks ini. Saya sering kali berkata, memang setinggi apa sih penghormatan yg katolik berikan kepada Maria? Setinggi-tingginya pujian dan Devosi kepada Maria namun toh tidak pernah sekalipun Devosi itu masuk dalam EKARISTI!

Jadi kami umat Katolik sudah memiliki TUHAN yg benar, dan memiliki RITUAL PENYEMBAHAN kepada TUHAN kami yg berbeda dengan penghormatan yg kami berikan kepada Bunda Maria.

Jadi supaya kesalahapahaman ini tidak terus dipelihara ada baiknya para penyangkal kebunda-an Maria mengalihkan tuduhannya kepada study yg lain, yaitu tentang paganisme itu sendiri. Adakah paganisme itu ada kaitannya dengan iman Kristen? Mengapa kok bisa ada banyak mitologi mitologi yg memiliki kemiripan dengan kepercayaan Kristen. Sebagaimana orang sering menyamakan TRINITAS dengan TRIMURTI atau TRINITAS Romawi dan bangsa bangsa lain? Karena mereka mengklaim Mitologi itu sudah ada jauh sebelum adanya Kristen maka KITA lah yg telah mengadopsi ajaran pagan tsb. Benarkah demikian? Itulah yg seharusnya kita jawab dan menjadi bahan studi kita. Bukan malahan membenarkan tudingan2 dari pihak luar yg menyerang keyakinan kita dengan mengatakan keyakinan kita berasal dari penyembahan dewa2 pagan!

"Berdoa kepada" itu sama sekali bukan devosi tetapi penyembahan dan kalau tidak ditujukan langsung kepada Tuhan pasti berbau berhala.

Mencium patung juga adalah keberhalaan :

I Raja-raja  19:18 Tetapi Aku akan meninggalkan tujuh ribu orang di Israel, yakni semua orang yang tidak sujud menyembah Baal dan yang mulutnya tidak mencium dia."

January 21, 2019, 12:51:38 PM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4732
  • Gender: Male
hmmm....

apakah validitas dari cerita politik diatas bisa dipertanggung jawabkan?

coba berikan kita link verifikasinya

-----

point kedua adalah :

Mariologi tujuannya bukan untuk memberikan "tuhan" pengganti dewi dewi

salah kaprah itu

Coba di klik teks yang ada garis dibawahnya itu sudah ada linknya

Diskusi ini menanyakan hal yang kamu bilang salah kaprah mengingat lahirnya bersamaan dengan tantantan yang dihadapi gereja pada zaman itu.
January 21, 2019, 12:55:02 PM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4732
  • Gender: Male
Bagaimana mungkin Katolik yg lebih dahulu tahu akan kebenaran dan yg telah mengcanonkan Alkitab, dapat kemudian berbelok dengan menciptakan suatu TUHAN yg baru yg tidak pernah disampaikan demikian oleh para saksi injil?

TUHAN tetaplah tinggal di posisinya teratas mengatasi segala sesuatu. Sudah ada bentuk ritual penyembahan Katolik yg baku terhadap TUHAN YESUS yaitu mengenang kembali korban paskah melalui apa yg disebut EKARISTI.  Ekaristi memiliki kesamaan dengan ritual kuno Yahudi dan merupakan pembaharuan dari Ritual Penyembahan bangsa Israel kepada Allah.

Di dalam Ekaristi TUHAN lah satu-satunya FOKUS utama kita di dalam Ibadah, dan tiada yg lain. Jika Protestan masih saja menyangka bahwa Katolik menciptakan TUHAN yg baru, lantas adakah bentuk penyembahan baru yg Katolik lakukan bagi TUHAN tsb? Bentuk ritual apakah itu? Ritual penyembahan selalu ditandai dengan adanya korban atau sesuatu yg dikorbankan atau dipersembahkan kepada Allah. Dan di dalam ritual Katolik kita mengenangkan kembali KORBAN KRISTUS. Jika memang ada penyembahan kepada tuhan baru tersebut, bentuk persembahan apa yg Katolik berikan kepada tuhan tsb?

Jika tidak ada, dan itu sekedar Devosi dan puji pujian, maka itu bukanlah penyembahan. Karena Devosi berada dibawah Ekaristi dan TIDAK PERNAH AMBIL BANGIAN di dalam Ekaristi.

Adalah wajar bahwa manusia kerab mengenang para pahlawan perangnya dengan membuat puisi2 bagi mereka dengan mebangun monumen bagi mereka. Itu sudah merupakan sesuatu yg lumrah dari sejaah manusia. Sejak masa manusia tidak mengenal Allah hingga manusia mengenal Allah, manusia masih memberikan apresiasi bagi mereka mereka yg berjasa bagi sejarah komunitasnya dengan berbagai cara, puisi, monumen dll.

Karena itu tudingan klasik ini yg tiada henti dialamatkan kepada Katolik hendaknya dilihat dalam konteks ini. Saya sering kali berkata, memang setinggi apa sih penghormatan yg katolik berikan kepada Maria? Setinggi-tingginya pujian dan Devosi kepada Maria namun toh tidak pernah sekalipun Devosi itu masuk dalam EKARISTI!

Jadi kami umat Katolik sudah memiliki TUHAN yg benar, dan memiliki RITUAL PENYEMBAHAN kepada TUHAN kami yg berbeda dengan penghormatan yg kami berikan kepada Bunda Maria.

Jadi supaya kesalahapahaman ini tidak terus dipelihara ada baiknya para penyangkal kebunda-an Maria mengalihkan tuduhannya kepada study yg lain, yaitu tentang paganisme itu sendiri. Adakah paganisme itu ada kaitannya dengan iman Kristen? Mengapa kok bisa ada banyak mitologi mitologi yg memiliki kemiripan dengan kepercayaan Kristen. Sebagaimana orang sering menyamakan TRINITAS dengan TRIMURTI atau TRINITAS Romawi dan bangsa bangsa lain? Karena mereka mengklaim Mitologi itu sudah ada jauh sebelum adanya Kristen maka KITA lah yg telah mengadopsi ajaran pagan tsb. Benarkah demikian? Itulah yg seharusnya kita jawab dan menjadi bahan studi kita. Bukan malahan membenarkan tudingan2 dari pihak luar yg menyerang keyakinan kita dengan mengatakan keyakinan kita berasal dari penyembahan dewa2 pagan!

Dimanakah posisi Bunda Maria di sorga?
January 21, 2019, 01:02:51 PM
Reply #19
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4732
  • Gender: Male
[cut]

2. pandangan Maria bunda Allah sudah ada sebelum konsili Efesus
-St. Petrus dari Alexandria (260-311): “Kami mengakui kebangkitan orang mati, di mana Yesus kristus Tuhan kita menjadi yang pertama; Ia mempunyai tubuh yang sungguh, bukan hanya kelihatan sebagai tubuh, tetapi tubuh yang diperoleh dari Maria Bunda Allah. ((St. Petrus, Letter to All Non-Egyptian Bishops 12))
-St. Cyril dari Jerusalem (350): “Banyaklah saksi sejati tentang Kristus. Allah Bapa memberi kesaksian tentang Putera-Nya dari Surga, ROH KUDUS turun dengan mengambil rupa seperti burung merpati: Penghulu malaikat memberikan kabar gembira kepada Maria: Perawan Bunda Allah memberikan kesaksian …..” ((St. Cyril dari Jerusalem, Catechetical Lectures, X:19 – c. A.D. 350))
-St. Athanasius (365): “Sabda Allah Bapa di tempat yang Maha tinggi, …. adalah Ia yang dilahirkan di bawah ini, oleh Perawan Maria, Bunda Allah. ((St. Athanasius, Penjelmaan Sabda Allah 8))
dll
3. pandangan Maria ratu surga pun sudah ada sebelum tahun 1950 dari para bapa Gereja
-St. Athanasius (296-373): “Jika Sang Anak adalah Raja, maka ibu yang melahirkan-Nya adalah layak dan sungguh pantas disebut sebagai Ratu dan yang berkuasa.” (seperti dikutip oleh St. Alfonsus Liguori, dalam The Glories of Mary, ch. 1.i)
-St. Ephraim (306-373 AD): “Wanita Mulia dan Surgawi, Majikan, Ratu, lindungi dan jagalah saya di bawah sayapmu, supaya jangan Setan, penabur kehancuran, berkuasa atasku, supaya jangan musuh jahatku berjaya atasku.” (Diterjemahkan dari St. Ephraim, Oratio ad Ssmam Dei Matrem; Opera omnia, Ed. Assemani, t. III (graece), Romae, 1747, p. 546.)
dll

pandangan ttg tuhan wanita itu setahu saya cuma dari 1 sekte  collyridians yang di anggap heretik oleh katolik dan dipercaya yang memicu agama tetangga menganggap tuhan ada bapa, ibu dan anak

Coba dicopas yang bukan terjemahan Indonesia.

Bunda Tuhan dan Bunda Allah adalah dua konsep yang berbeda. Kurios dan Theos adalah dua istilah yang berbeda.

Maria melahirkan Yesus, dimana Ia adalah Mesias, Raja, Anak Manusia, Anak Allah.
Tetapi Maria tidak melahirkan Allah. Konsep Maria melahirkan Allah itu mencapai puncaknya pada keributan di Konsili Efesus sehingga dijadikan oleh manusia sebagai Ratu Surga (bukan memakai istilah Ibu Suri yang merujuk pada ibu dari Raja di sorga).
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)