Author Topic: Baptisan air dan baptisan ROH KUDUS, dua hal yang berbeda.  (Read 551 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 24, 2019, 05:04:14 PM
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 510
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Suatu hari Yesus bertanya kepada para rasul :
Matius 16:15. Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
16. Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

Yesus berkata bahwa Bapa yang disurgalah yang menyatakan hal itu kepada Petrus.
17. Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

APAKAH BERARTI PETRUS YANG DIILHAMI BAPA TELAH MENERIMA ROH KUDUS ? TIDAK.
Yesus berpesan agar mereka tidak meninggalkan Yerusalem karena harus menunggu ROH KUDUS turun.
Kisah Rasul 1:4 Pada suatu hari ketika Ia makan bersama-sama dengan mereka, Ia melarang mereka meninggalkan Yerusalem, dan menyuruh mereka tinggal di situ menantikan janji Bapa, ...
5. Sebab Yohanes membaptis dengan air, tetapi tidak lama lagi kamu akan dibaptis dengan ROH KUDUS."

JADI JIKA KITA MENGIMANI BAHWA YESUS ADALAH ANAK ALLAH YANG HIDUP BUKAN BERARTI KITA TELAH MENERIMA ROH KUDUS.

Ketika para Rasul mendengar bahwa orang2 Samaria telah beriman kepada Yesus mereka mendapati bahwa mereka BELUM menerima ROH KUDUS meskipun telah menerima baptisan air.
Kisah Rasul 8:16 Sebab ROH KUDUS belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.17. Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima ROH KUDUS.

Ketika Paulus tiba di Efesus dia mendapati bahwa mereka telah percaya tetapi belum menerima ROH KUDUS
Kisah Rasul 19:2. Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu menerima ROH KUDUS, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada ROH KUDUS."
19:5. Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus. 6. Dan ketika Paulus menumpangkan tangan di atas mereka, turunlah ROH KUDUS ke atas mereka, dan mulailah mereka berkata-kata dalam BAHASA ROH dan bernubuat.

Ketika ROH KUDUS turun pada hari raya Pantekosta semua umat berkata2 dalam berbagai bahasa alias berbahasa Roh (berkarunia lidah),
Mereka semua adalah murid2 Yesus sendiri tetapi belum menerima ROH KUDUS sampai hari Pentakosta itu.
Kisah Rasul 2:4 Maka penuhlah mereka dengan ROH KUDUS, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya.

MENGAPA LIDAH YANG DIKENDALIKAN OLEH TUHAN ?

Yakobus 3:5 Demikian juga lidah, walaupun suatu anggota kecil dari tubuh, namun dapat memegahkan perkara-perkara yang besar. Lihatlah, betapapun kecilnya api, ia dapat membakar hutan yang besar.
3:6 Lidahpun adalah api; ia merupakan suatu dunia kejahatan dan mengambil tempat di antara anggota-anggota tubuh kita sebagai sesuatu yang dapat menodai seluruh tubuh dan membakar roda kehidupan kita, sedang ia sendiri dinyalakan oleh api neraka.
7. Semua jenis binatang liar, burung-burung, serta binatang-binatang menjalar dan binatang-binatang laut dapat dijinakkan dan telah dijinakkan oleh manusia,
8. tetapi tidak seorangpun yang berkuasa menjinakkan lidah; ia adalah sesuatu yang buas, yang tak terkuasai, dan penuh racun yang mematikan.
 3. Kita mengenakan kekang pada mulut kuda, sehingga ia menuruti kehendak kita, dengan jalan demikian kita dapat juga mengendalikan seluruh tubuhnya.
4. Dan lihat saja kapal-kapal, walaupun amat besar dan digerakkan oleh angin keras, namun dapat dikendalikan oleh kemudi yang amat kecil menurut kehendak jurumudi.

Lidah bisa memulai hari yang baik atau hari yang buruk, hujatan dan makian bahan bakarnya adalah api neraka.

MENDAPATKAN BAPTISAN ROH KUDUS TIDAK SEMUDAH MEMBALIK TELAPAK TANGAN TETAPI PENUH PERJUANGAN DAN PERGUMULAN, ROH KUDUS ADALAH JAMINAN BAGIAN KITA TAPI BUKAN JAMINAN KESELAMATAN JIKA KITA TIDAK SETIA SPT PERAWAN BODOH YANG KEHABISAN MINYAK KARENA RINTANGAN2 ATAU GODAAN2 DI DUNIA. 

Efesus 1:14. Dan ROH KUDUS itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya.

Baptisan ROH KUDUS diberikan langsung oleh Yesus sendiri, Gereja hanya membantu mendoakan.
Yohanes 1:33 Dan aku pun tidak mengenal-Nya, tetapi Dia, yang mengutus aku untuk membaptis dengan air, telah berfirman kepadaku: Jikalau engkau melihat Roh itu turun ke atas seseorang dan tinggal di atas-Nya, Dialah itu yang akan membaptis dengan ROH KUDUS.
« Last Edit: February 10, 2019, 01:56:39 PM by Ashes to Ashes »
January 25, 2019, 06:13:48 AM
Reply #1
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 932
  • Denominasi: Protestan
Suatu hari Yesus bertanya kepada para rasul :
Matius 16:15. Lalu Yesus bertanya kepada mereka: "Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?"
16. Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"

Yesus berkata bahwa Bapa yang disurgalah yang menyatakan hal itu kepada Petrus.
17. Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
Jadi menurut ayat tersebut, Bapa-Nya Yesus Kristus ada di sorga kan, bray?

Nah, menurut elo kan, "Yesus Kristus adalah Bapa", so, detik ketika Yesus Kristus ngomong ayat itu ke Simon Petrus, posisi Bapa kira-kira ada di mana, bray?


APAKAH BERARTI PETRUS YANG DIILHAMI BAPA TELAH MENERIMA ROH KUDUS ? TIDAK.
Rasul Yohanes pernah bilang bahwa "ALLAH ITU ROH".

Ketika 'BAPA DI SORGA yang adalah ALLAH, yang adalah ROH" menyatakan atau memberikan ilham atau pewahyuan kepada Simon Petrus dan Simon Petrus SUDAH MENERIMANYA, menurut elo bukan berarti Simon Petrus telah MENERIMA ROH KUDUS.

Apakah kira-kira seperti itu, bray?

Yesus berpesan agar mereka tidak meninggalkan Yerusalem karena harus menunggu ROH KUDUS turun.
Kisah Rasul 1:4 Pada suatu hari ketika Ia makan bersama-sama dengan mereka, Ia melarang mereka meninggalkan Yerusalem, dan menyuruh mereka tinggal di situ menantikan janji Bapa, ...
5. Sebab Yohanes membaptis dengan air, tetapi tidak lama lagi kamu akan dibaptis dengan ROH KUDUS."
Oh, jadi seseorang yang dibaptis dengan air pada jaman itu, misalnya oleh Yohanes Pembaptis maka BELUM TENTU orang tersebut TELAH MENERIMA ROH KUDUS?

Bagaimana dengan ayat ini, bray :

(22) Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah ROH KUDUS.

Apakah para murid juga MASIH BELUM MENERIMA ROH KUDUS?
 

JADI JIKA KITA MENGIMANI BAHWA YESUS ADALAH ANAK ALLAH YANG HIDUP BUKAN BERARTI KITA TELAH MENERIMA ROH KUDUS.
Jadi cara supaya seseorang untuk menerima ROH KUDUS selain mengimani bahwa Yesus adalah Anak Allah yang hidup adalah ...?
January 25, 2019, 06:31:41 AM
Reply #2
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 932
  • Denominasi: Protestan
Jadi ketika ada seseorang dibaptis dalam "NAMA BAPA dan PUTERA dan ROH KUDUS" maka BUKAN BERARTI orang tersebut TELAH MENERIMA ROH KUDUS?
January 25, 2019, 11:37:41 AM
Reply #3
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 510
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Jadi ketika ada seseorang dibaptis dalam "NAMA BAPA dan PUTERA dan ROH KUDUS" maka BUKAN BERARTI orang tersebut TELAH MENERIMA ROH KUDUS?
Biar Alkitab yang menjawabnya.

Ketika para Rasul mendengar bahwa orang2 Samaria telah beriman kepada Yesus mereka mendapati bahwa mereka BELUM menerima ROH KUDUS meskipun telah menerima baptisan air.
Kisah Rasul 8:16 Sebab ROH KUDUS belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.17. Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima ROH KUDUS.

Ketika Paulus tiba di Efesus dia mendapati bahwa mereka telah percaya tetapi belum menerima ROH KUDUS
Kisah Rasul 19:2. Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu menerima ROH KUDUS, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada ROH KUDUS."
19:5. Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus. 6. Dan ketika Paulus menumpangkan tangan di atas mereka, turunlah ROH KUDUS ke atas mereka, dan mulailah mereka berkata-kata dalam BAHASA ROH dan bernubuat.
January 25, 2019, 11:55:59 AM
Reply #4
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 510
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Jadi menurut ayat tersebut, Bapa-Nya Yesus Kristus ada di sorga kan, bray?

Nah, menurut elo kan, "Yesus Kristus adalah Bapa", so, detik ketika Yesus Kristus ngomong ayat itu ke Simon Petrus, posisi Bapa kira-kira ada di mana, bray?

Yesus Kristus adalah sebuah "wadah" yang dipakai Bapa untuk menyatakan diriNya.

Yesus duduk disebelah kanan Bapa, ROH KUDUS dicurahkan ke dunia, apakah berarti Tuhan jadi ada 3 ?

Tuhan tidak kelihatan spt uap
Jika uap tsb. menjadi es di puncak gunung dia akan kelihatan, spt Yesus berwujud manusia
Tetapi es tidak bisa kemana mana, cuma ada di tempat2 super dingin, jika ia mencair spt hujan ia dapat menjangkau seluruh dunia. Yesus dalam bentuk tubuh cuma bisa melayani orang2 di Israel, dan ribuan orang mengerumuniNya setiap hari, bagaimana bisa bertemu ? tetapi sekarang dalam bentuk ROH KUDUS Ia dapat menjamah orang2 diseluruh dunia.

Kita bisa melihat uap diatas es yang membeku dan pada saat yg sama mencair, apakah tiga2nya berbeda ?
Ketika Bapa yang disurga mengilhami Petrus kenapa cuma Yesus yang tahu ? Karena Dia sendiri juga.

Banyak gereja yang mengamini baptisan ROH KUDUS spt Bethel, Pantekosta, Abba,....
Menerima ROH KUDUS bukan berarti kita telah sempurna, justru karena jauh dari sempurna dan gampang terpeleset.

 
« Last Edit: January 28, 2019, 11:45:56 AM by Ashes to Ashes »
January 25, 2019, 03:42:43 PM
Reply #5
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 932
  • Denominasi: Protestan
Biar Alkitab yang menjawabnya.

Ketika para Rasul mendengar bahwa orang2 Samaria telah beriman kepada Yesus mereka mendapati bahwa mereka BELUM menerima ROH KUDUS meskipun telah menerima baptisan air.
Kisah Rasul 8:16 Sebab ROH KUDUS belum turun di atas seorangpun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.17. Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima ROH KUDUS.

Ketika Paulus tiba di Efesus dia mendapati bahwa mereka telah percaya tetapi belum menerima ROH KUDUS
Kisah Rasul 19:2. Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu menerima ROH KUDUS, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada ROH KUDUS."
19:5. Ketika mereka mendengar hal itu, mereka memberi diri mereka dibaptis dalam nama Tuhan Yesus. 6. Dan ketika Paulus menumpangkan tangan di atas mereka, turunlah ROH KUDUS ke atas mereka, dan mulailah mereka berkata-kata dalam BAHASA ROH dan bernubuat.
Lho, kok elo bilang Alkitab yang menjawab, bray?
Yang ngejawab itu elo pake ayat-ayat Alkitab, gitu baru bener.


Nih, gue jawab elo pake ayat-ayat Alkitab juga, bray :

1 Kor 12:3 LAI-TB :
Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: 'Terkutuklah YESUS!' dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: 'YESUS adalah Tuhan', selain oleh ROH KUDUS.

Nah, coba elo liat ayat-ayat yang elo sertakan di mari :

(6) Ketika orang banyak itu mendengar pemberitaan Filipus dan melihat tanda-tanda yang diadakannya, mereka semua dengan bulat hati menerima apa yang diberitakannya itu.

(12) Tetapi sekarang mereka percaya kepada Filipus yang memberitakan Injil tentang Kerajaan Allah dan tentang nama Yesus Kristus, dan mereka memberi diri mereka dibaptis, baik laki-laki maupun perempuan.

Gue lanjut dikit ke perikop berikutnya,

(37) (Sahut Filipus: "Jika tuan percaya dengan segenap hati, boleh." Jawabnya: "Aku percaya, bahwa Yesus Kristus adalah Anak Allah.")

Lanjut lagi ke perikop berikutnya,

(2) Katanya kepada mereka: "Sudahkah kamu menerima ROH KUDUS, ketika kamu menjadi percaya?" Akan tetapi mereka menjawab dia: "Belum, bahkan kami belum pernah mendengar, bahwa ada ROH KUDUS."

(3) Lalu kata Paulus kepada mereka: "Kalau begitu dengan baptisan manakah kamu telah dibaptis?" Jawab mereka: "Dengan baptisan Yohanes."

(4) Kata Paulus: "Baptisan Yohanes adalah pembaptisan orang yang telah bertobat, dan ia berkata kepada orang banyak, bahwa mereka harus percaya kepada Dia yang datang kemudian dari padanya, yaitu Yesus."

JADI KESIMPULANNYA :
Semua orang yang dibaptis yang tertulis dalam ayat-ayat di atas, ketika mereka mengaku percaya kepada Yesus Kristus, ITU BUKAN KARENA KUASA ROH KUDUS KARENA MEREKA (BISA JADI) BELUM MENERIMA ROH KUDUS?

Apakah kira-kira seperti itu menurut elo, bray?



Betewe, berdasarkan perikop yang elo sertakan, TKP-nya kan ada di Samaria dan Efesus. Bagaimana dengan tempat-tempat lain, bray? Di Korintus, Antiokhia, Roma, Galatia Filipi dan Kolose? Apakah terjadi hal yang sama juga?
« Last Edit: January 25, 2019, 03:45:22 PM by viruskasih »
January 25, 2019, 04:48:04 PM
Reply #6
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 932
  • Denominasi: Protestan
Yesus Kristus adalah sebuah "wadah" yang dipakai Bapa untuk menyatakan diriNya.
Ayatnya bray, plis?
Yang gue tahu, bahwa Sang Firmanlah telah menjadi manusia bukan Bapa.
Yang gue tahu, Yesus Kristus gak pernah ngaku-ngaku sebagai Bapa.

Yesus duduk disebelah kanan Bapa, ROH KUDUS dicurahkan ke dunia, apakah berarti Tuhan jadi ada 3 ?
Heh, jadi selama ini elo mengartikan ungkapan "duduk di sebelah kanan" dalam artian yang sebenarnya sehingga ada 2 hakikat yang berada di tempat yang sama, 1 hakikat sedang duduk di sebelah kanan hakikat yang lain sedangkan hakikat ke 3 sedang pergi entah ke mana?

Dibaptis dalam Nama Bapa dan Anak dan ROH KUDUS, apakah itu juga berarti ada 3 Nama, bray?

Ketika Bapa yang disurga mengilhami Petrus kenapa cuma Yesus yang tahu ? Karena Dia sendiri juga.
Ya karena Yesus Kristus dan Bapa adalah SATU bukan SAMA.
Dan tentu saja ROH KUDUS pun tahu.

Makanya gue tanya ke elo, "detik" ketika Yesus Kristus ngomong ke Simon Petrus :
 
(17) Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Dimanakah posisi Bapa saat itu?
Tolong dijawab, bray?

Nah, sekarang terhubung dengan judul trit, elo bilang sebelumnya,
APAKAH BERARTI PETRUS YANG DIILHAMI BAPA TELAH MENERIMA ROH KUDUS ? TIDAK.
Gue pake lagi ayat ini ke elo,

(3) Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh ROH KUDUS.

Sekarang coba ceritain versi elo, GIMANA PROSESNYA BAPA MENGILHAMI Simon Petrus sehingga dia bisa mengaku bahwa Yesus Kristus adalah Mesias, Anak Allah Yang Hidup?


Banyak gereja yang mengamini baptisan ROH KUDUS spt Bethel, Bethany, Pantekosta, Tiberias, Abba,....
Menerima ROH KUDUS bukan berarti kita telah sempurna, justru karena jauh dari sempurna dan gampang terpeleset.
Gue bukan tidak mengamini Baptisan ROH KUDUS tapi gue gak akan pernah sependapat bahwa seseorang yang dibaptis air belum tentu orang tersebut telah menerima ROH KUDUS.

Dasar kitab sucinya,
(16) Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.
January 25, 2019, 07:36:34 PM
Reply #7
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 510
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Gue bukan tidak mengamini Baptisan ROH KUDUS tapi gue gak akan pernah sependapat bahwa seseorang yang dibaptis air belum tentu orang tersebut telah menerima ROH KUDUS.

Monggo bro. jika menurut anda demikian. Tidak memaksa orang untuk percaya.

Ketika ROH KUDUS turun pada hari raya Pantekosta semua umat berkata2 dalam berbagai bahasa dan berbahasa Roh (berkarunia lidah), mengapa LIDAH yang dikendalikan oleh Tuhan ?

Yakobus 3:5 Demikian juga lidah, walaupun suatu anggota kecil dari tubuh, namun dapat memegahkan perkara-perkara yang besar. Lihatlah, betapapun kecilnya api, ia dapat membakar hutan yang besar.
3:6 Lidahpun adalah api; ia merupakan suatu dunia kejahatan dan mengambil tempat di antara anggota-anggota tubuh kita sebagai sesuatu yang dapat menodai seluruh tubuh dan menyalakan roda kehidupan kita, sedang ia sendiri dinyalakan oleh api neraka.

3:3 Kita mengenakan kekang pada mulut kuda, sehingga ia menuruti kehendak kita, dengan jalan demikian kita dapat juga mengendalikan seluruh tubuhnya.
3:4 Dan lihat saja kapal-kapal, walaupun amat besar dan digerakkan oleh angin keras, namun dapat dikendalikan oleh kemudi yang amat kecil menurut kehendak jurumudi.
« Last Edit: January 25, 2019, 07:48:00 PM by Ashes to Ashes »
February 10, 2019, 12:27:09 PM
Reply #8
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988

Baptisan ROH KUDUS menurut penafsiran saya terjadi pada saat Kelahiran Baru yaitu moment keselamatan yang diperoleh manusia.

Baptisan air menyusul setelahnya sebagai konformasi atas keselamatannya.

February 10, 2019, 02:04:04 PM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 510
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Baptisan ROH KUDUS menurut penafsiran saya terjadi pada saat Kelahiran Baru yaitu moment keselamatan yang diperoleh manusia.

Baptisan air menyusul setelahnya sebagai konformasi atas keselamatannya.
120 orang murid2 Yesus telah mendapatkan baptisan air tetapi dipesankan agar tidak meninggalkan Yerusalem sampai ROH KUDUS turun.

Kisah Rasul 1:4 Pada suatu hari ketika Ia makan bersama-sama dengan mereka, Ia melarang mereka meninggalkan Yerusalem, dan menyuruh mereka tinggal di situ menantikan janji Bapa, ...
5. Sebab Yohanes membaptis dengan air, tetapi tidak lama lagi kamu akan dibaptis dengan ROH KUDUS."

Sebab gereja cuma bisa memberikan baptisan air tetapi baptisan ROH KUDUS itu dari Yesus sendiri, gereja hanya bisa membantu mendoakan.

Yohanes 1:33 Dan aku pun tidak mengenal-Nya, tetapi Dia, yang mengutus aku untuk membaptis dengan air, telah berfirman kepadaku: Jikalau engkau melihat Roh itu turun ke atas seseorang dan tinggal di atas-Nya, Dialah itu yang akan membaptis dengan ROH KUDUS.

Ibr 3:15. Tetapi apabila pernah dikatakan: "Pada hari ini, jika kamu mendengar suara-Nya, janganlah keraskan hatimu seperti dalam kegeraman ",.
 
16. siapakah mereka yang membangkitkan amarah Allah, sekalipun mereka mendengar suara-Nya? Bukankah mereka semua yang keluar dari Mesir di bawah pimpinan Musa?

17. Dan siapakah yang Ia murkai empat puluh tahun lamanya? Bukankah mereka yang berbuat dosa dan yang mayatnya bergelimpangan di padang gurun?

18. Dan siapakah yang telah Ia sumpahi, bahwa mereka takkan masuk ke tempat perhentian-Nya? Bukankah mereka yang tidak taat?

19. Demikianlah kita lihat, bahwa mereka tidak dapat masuk oleh karena ketidakpercayaan mereka.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)