Author Topic: Kekeliruan marianiak dalam memandang Lukas 11:27-28.  (Read 252 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

January 06, 2019, 10:49:08 PM
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1070
  • There is none like You
Dalam suatu diskusi saya menuliskan ini:

Membaca ini, langsung saja, pihak2 yg tampak tidak menerima atau mungkin sentimen kepada Maria segera mengcounternya sbb:
Argument anda tidak dapat diterima adalah benar adanya karena sudah tidak sesuai lagi dengan yang dikatakan Yesus Kristus.

namun terkait sentimen terhadap maria seperti yang anda katakan saya kira adalah hal yang keliru yang terjadi dafi penalaran anda terhadap perkataan Yesus karena menurut saya tidaklah mungkin Yesus sentimen kepada ibuNya yaitu maria.


Soal Lukas 11:27-28, bagi Katolik Yang menghormati Maria, ayat tsb  diartikan bahwa Yesus berkenan melengkapi  pernyataan si ibu dengan pernyataan yg tepat bahwa kebahagiaan Maria tidak hanya terbatas  dari sekedar mengandung dan menyusui Yesus saja , tetapi kebahgaian Maria lebih dari itu!
dari apa yang anda katakan ini saya pun juga menerima dan mensetujuinya..

Karena Maria menjadi yg pertama dari semua sebagai yg mendengarkan Firman dari mulut Sang Firman yg menjadi manusia. Dan Sungguh Maria lah yg telah mengandung dan memelihara Firma Yang Hidup.
untuk yang ini..

Coba anda perhatikan kembali apa yang Yesus katakan..

Saya kira fokus Yesus bukan hanya maria karena Yesus mengatakan "mereka" (kata ganti jamak) terkait siapa yang layak disebut berbahagia dikarenakan mendengarkan dan memelihara firman Allah.

menurut saya,
jadi itu artinya fokus Yesus bukan hanya maria melainkan semua orang terkait siapa yang layak disebut berbahagia karena mendengarkan dan memelihara firman Allah.

Namun tidak demikian bagi mereka yg tampak sentimen kepada Maria.
Anda keliru..

Menurut saya,
Yesus mengatakan hal itu bukan karena Yesus sentimen kepada ibuNya..

Firman itu dianggap sebagai bentuk PENYANGKALAN YESUS akan kebundaan Maria!

Anda keliru..

Menurut saya,
Tidak ada umat Kristen yang menyangkal maria sebagai ibuNya Yesus.

dan Yesus tidak pernah menyangkal bahwa maria adalah ibuNya..

Padahal, ketika Yesus menjawab ibu yg sedang bertanya tersebut.
Anda keliru..

Ibu tersebut bukanlah sedang bertanya kepada Yesus.
melainkan
Ibu tersebut sedang menyerukan sebuah pernyataan.

"bertanya" sangat berbeda dengan "menyatakan"

Yesus tidak mengatakan : TIDAK! TIDAK  BENAR! Bukan yg mengandung dan menyusui yg berbahagia...
disini anda benar,
Yesus tidak pernah mengatakan hal itu..

Bersambung...
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
January 06, 2019, 10:50:32 PM
Reply #1
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1070
  • There is none like You
sambungan..

Tetapi Yesus menekankan bahwa kebudaan Maria tidak sebatas mengandung dan menyusui,
anda keliru,

Yesus bukanlah sedang menekankan bahwa kebundaan maria tidak sebatas mengandung dan menyusui.

melainkan,

Yesus menekankan bahwa yang layak disebut berbahagia adalah mereka (semua orang termasuk maria) karena mendengarkan dan memelihara firman Allah.

karena itu Sang Firma Allah pun berfirman demikian:  "Yang berbahagia ialah mereka yang mendengarkan firman Allah dan yang memeliharanya."

seperti apa yang sudah saya sampaikan kepada anda sebelum ini..

Yesus mengatakan mereka (semua orang termasuk maria)
dan bukan hanya maria saja.



Dari debat yg ulang berulang akan ayat ini, di mana setiap kali umat Katolik mencoba menjelaskan Keutamaan Maria dan Keistimewaan Maria,

tampaknya non Katolik seperti sentimen dan tidak dapat menerimanya.
dan setiap apa yang saya coba jelaskan dengan mengacu kepada apa Yesus katakan.

Nampaknya anda begitu sentimen dan tidak dapat menerimanya

Karena itu pada akhirnya Maria malahan menjadi sasaran olok2 mereka.

Ada yg memandang remeh Maria dengan mengatakan:" Apa sih hebatnya Maria?" Ada lagi yg pernah menyebut "Mpok Maria" adapula bahkan yg mengatakan itu adalah Maria Rosa yg didasari oleh kesaksian seorang penyihir Mukendi yg kesaksiannya belum tentu benar, namun sudah ditelan bulat bulat dan diterima sebagai kebenaran bagi mereka yg sentimen dengan Maria.

Anda keliru..

Saya tidak pernah mengolok-olok dan sentimen terhadap maria.

dan menurut saya,
Yesus tidak pernah mengolok-olok dan sentimen kepada ibuNya.

Disinilah saya merasa...

Maria menjadi sosok yg paling dibenci, dan terkadang dihina... sementara hal yg sama tidak pernah saya lihat mereka katakan kepada Yudas, atau kaum Farisi atau jg Pontius Pilatus. Bukan mereka para musuh Yesus yg  menjadi sasaran kebencian , malahan Maria Bunda-Nya, yg oleh Yesus sendiri telah diwasiatkan disalib sebagai Bunda kita semua.

"Ya Yesus ampunilah mereka meskipun  mereka tahu dan SADAR apa yg SERING mereka perbuat!"

disini saya mendapatkan hal baru terkait anda..

yaitu rupanya bukan argument anda saja yang dibuat keliru oleh penalaran anda yang keliru melainkan apa yang anda rasakan juga.

Bersambung..
« Last Edit: January 06, 2019, 11:20:33 PM by ZheZhu »
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
January 06, 2019, 10:51:38 PM
Reply #2
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1070
  • There is none like You
Sambungan...

Hendaklah kita semua rendah hati.
Amin..

Sikap mengangap kecil peran orang yg olehnya telah  dipilih Allah sendiri sebagai Bunda Allah Putra adalah suatu sikap congkak yg menyakiti Allah Putra.Anak manapun akan sakit hati jika Bunda-Nya dihina kecuali jika itu anak durhaka.
Anda benar..

dan juga menurut saya,
Sikap memandang kecil itu tidaklah juga seharusnya ditujukan kepada pekerjaan dan perkataan Allah oleh orang yang mengaku-ngaku pengikut Kristus.

seperti argument dibawah ini :

Quote
BUNDA MARIA ADALAH YANG PALING BERBAHAGIA KARENA SUDAH DIBERI KEISTIMEWAAN MENGANDUNG DAN MENYUSUI SANG JURUSELAMAT

Dan kita memiliki TUHAN yg Maha Kasih yg bahkan demi cinta kepada manusia, sanggup menghinakan Diri-Nya sedemikian rupa dengan memilih menjadi manusia.

Yesus  tidak datang untuk malaikat, yang, sesudah jatuhnya Lucifer, tetapi Yesus  datang untuk manusia.

Dan untuk hal itu, Dia harus merendahkan Diri-Nya sedemikian rupa.

Bukankah menjadikan Diri-Nya sebagai suatu tebusan dengan membiarkan Diri-Nya yg adalah Hakim namun diadili dunia,

anda benar..

yg Dirinya adalah Allah Maha Kuasa namun membiarkan Diri-Nya jatuh dalam kuasa penguasa dunia,
bukankah itu bentuk kerendahan hati yang extrem, yg hanya Allah saja dapat melakukannya?[/color]
Anda keliru,

Meski Yesus menjadi manusia itu bukanlah artinya Dia menjatuhkan diriNya dalam kuasa penguasa dunia.

justru yang terjadi malah sebaliknya Yesus mengalahkan penguasa dunia..

Yohanes 16:33 (TB)
Semuanya itu Kukatakan kepadamu, supaya kamu beroleh damai sejahtera dalam Aku. Dalam dunia kamu menderita penganiayaan, tetapi kuatkanlah hatimu, Aku telah mengalahkan dunia."

1 Yohanes 5:5 (TB)
Siapakah yang mengalahkan dunia, selain dari pada dia yang percaya, bahwa Yesus adalah Anak Allah?

Bersambung..
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
January 06, 2019, 10:53:33 PM
Reply #3
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1070
  • There is none like You
Bersambung...


Jika bagi yang jahat saja Yesus membiarkan Diri-Nya ditaklukan dan dikuasai dalam kejahatan dan kebencian?

anda keliru,

Meski Yesus menjadi manusia itu bukanlah artinya Dia membiarkan diriNya takhluk dan dikuasai dalam kejahatan dan kebencian.

Justru yang terjadi malah sebaliknya Dia memberikan kasihNya yang begitu besar..

Yohanes 15:13 (TB)
Tidak ada kasih yang lebih besar dari pada kasih seorang yang memberikan nyawanya untuk sahabat-sahabatnya.

Yohanes 10:17-18 (TB)
Bapa mengasihi Aku, oleh karena Aku memberikan nyawa-Ku untuk menerimanya kembali.
Tidak seorang pun mengambilnya dari pada-Ku, melainkan Aku memberikannya menurut kehendak-Ku sendiri. Aku berkuasa memberikannya dan berkuasa mengambilnya kembali. Inilah tugas yang Kuterima dari Bapa-Ku."

Mengapa tidak Dia membiarkan Diri-Nya ditaklukan dan dikuasai dalam kebaikan dan Kasih oleh Sang Bunda Perawan yang mengandung dan melahirkan Dirinya? [/b]
lagi-lagi anda keliru,

Yesus tidak pernah dan tidak perlu takluk dan dikuasai oleh siapapun meski dalam kebaikan dan kasih sekalipun.

karena Yesus adalah kasih dan kebaikan itu sendiri..

1 Yohanes 4:8 (TB)
Barangsiapa tidak mengasihi, ia tidak mengenal Allah, sebab Allah adalah kasih.

Markus 10:18 (TB)
Jawab Yesus: "Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorang pun yang baik selain dari pada Allah saja.

Jadi jika masih saja ada mereka yg mengaku Kristen namun selalu mencari pembenaran pada ayat2 Injil dengan menuding bahwa Yesus menganggap kecil bunda-Nya,
padahal ayat tsb tidak mengatakan demikian. Mereka yg demikian dengan sendirinya telah mengutuk Yesus,  Sebagaimana yang ditulis dalam Kitab Ulangan

Terkutuklah orang yang memandang rendah ibu   dan bapanya. Dan seluruh bangsa itu haruslah berkata: Amin! Ulangan 27:16

Karena itu berhati-hatilah kita jika menafsirkan Alkitab dan mengatakan YESUS TIDAK MENGHORMATI MARIA karena itu kita telah mengutuk dan menuding YESUS!!

anda keliru,

Saat saya berargument dengan mengacu kepada ayat2 injil itu artinya bukanlah untuk menuding Yesus menganggap kecil ibuNya melainkan karena saya berprinsip solascriptura.

dan hal ini terbukti dengan saya melakukannya ada berbagai argument anda yang didapati ternyata bersebrangan dan menyimpang dari Alkitab.

semoga masih ada nalar sehat.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
January 07, 2019, 09:27:09 AM
Reply #4
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3677
  • Gender: Male
  • Gereja Katolik Roma
    • [b][i]Allah, demi menyatakan DiriNya kepada manusia dalam bentuk yang baru dan utuh, yang memulai era Penebusan, tiada memilih bagi tahta-Nya sebuah bintang di langit, pun istana dari seorang yang berkuasa. Pula Ia tak menghendaki sayap-sayap para malaika
Sebab kamu semua adalah anak-anak Allah karena Iman didalam YESUS KRISTUS (Galatia 3:25)
January 07, 2019, 09:53:04 AM
Reply #5
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4716
January 07, 2019, 12:25:53 PM
Reply #6
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1070
  • There is none like You
Sudah dijawab semua di sini http://forumkristen.com/index.php?topic=64045.msg1245774#msg1245774

Bila anda sudah memberi respon seharusnya respon itu sudah dapat disaksikan pada tread ini..

namun kenyataanya tidak..
itu artinya ternyata anda belum merespon apa-apa..

Kelihatannya anda tidak memperhatikan apa yang sudah saya instruksikan dalam tread anda..

harap perhatikan kembali..

semoga masih ada nalar sehat

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
January 15, 2019, 09:25:53 AM
Reply #7
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988

Berdiskusi soal Mariology sama sekali tidak berdasarkan sentimen kepada orangnya tetapi hanyalah ajarannya yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Alkitab !

February 10, 2019, 11:23:21 PM
Reply #8
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3548
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Contoh doa dari pribadi yang merasa kurang bernalar sehat:
semoga masih ada nalar sehat

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)