Author Topic: Roh mereka yang mati di dalam Kristus sedang apa sekarang?  (Read 3299 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

March 08, 2019, 05:25:17 AM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988
Lantas, apa yang hendak @jamu sampaikan?

Salam damai.

Pernyataan saya sudah jelas bahwa orang mati itu tidak akan bisa gentayangan lagi kedunia orang hidup !

March 08, 2019, 12:25:40 PM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3548
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Pernyataan saya sudah jelas bahwa orang mati itu tidak akan bisa gentayangan lagi kedunia orang hidup !
Coba tunjukkan, kapan dan di mana di trit ini hal itu @jamu tulis?

Ini postingmu di Reply#14
Mana buktinya orang mati banyak aktivitas dan berjoget ria di alam sana ?
ini Reply#16
Janji kebangkitan itu kelak pada saat Maranatha,makanya tidak ada seorangpun yang telah bangkit (assumption) dari kematian sampai Yesus kelak datang kembali.
Yang mati belum bangkit dan rohnya tidak pernah gentayangan kebumi !
Dan ini di Reply#18
Hidup dari roh yang sudah mati secara fisik itu berbeda dengan hidup roh didalam fisik,itu soal sederhana anak kecilpun tahu itu.

Coba pake nalarmu dengan baik, tunjukkan di bagian mana yang merah itu @jamu tulis?

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
March 08, 2019, 05:04:51 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988
Coba tunjukkan, kapan dan di mana di trit ini hal itu @jamu tulis?

Ini postingmu di Reply#14ini Reply#16Dan ini di Reply#18
Coba pake nalarmu dengan baik, tunjukkan di bagian mana yang merah itu @jamu tulis?

Salam damai.

Kisah Lukas mengenai Lazarus si Pengemis itu contoh kongkrit bahwa Allah tidak mengijinkan ada orang mati yg gentayangan begitu saja kedunia karena sudah ada Alkitab Firman Tuhan sebagai pegangan hidup bergereja yang kebenarannya absolut.

March 09, 2019, 01:14:11 PM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3548
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Coba tunjukkan, kapan dan di mana di trit ini hal itu @jamu tulis?

Ini postingmu di Reply#14ini Reply#16Dan ini di Reply#18
Coba pake nalarmu dengan baik, tunjukkan di bagian mana yang merah itu @jamu tulis?
Kisah Lukas mengenai Lazarus si Pengemis itu contoh kongkrit bahwa Allah tidak mengijinkan ada orang mati yg gentayangan begitu saja kedunia karena sudah ada Alkitab Firman Tuhan sebagai pegangan hidup bergereja yang kebenarannya absolut.
Wew... bagaimana nalarmu @jamu?
Masih adakah barang sedikit nalar sehatmu?

Di posting @Sotardugur Parreva yang @jamu quoting itu, @Sotardugur Parreva menanyakan di posting-an mana @jamu menulis "orang mati itu tidak akan bisa gentayangan lagi kedunia orang hidup".

@jamu tidak menunjukkan, malah ngacir ke kisah Orang kaya dan Lazarus yang miskin. Sekarang, coba @jamu tunjukkan, di bagian mana kisah itu bercerita tentang Allah?
Kalo mau jadi pembohong, menuliskan bahwa di Luk 16:19-31 ada tulisan "Allah", cari dan pilihlah kisah yang tidak dapat diperiksa ulang. Setelah kuperiksa ulang, tidak kutemukan  tulisan yang menuliskan "Allah" di Luk 16:19-31.
Anda itu suka menyamakan segala sesuatu jamu. Dioplos. Bahkan nama pilihanmu kau pilih jamu.
Perikop tidak memuat tulisan "Allah", @jamu oplos seolah memuat kata "Allah".

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
March 10, 2019, 09:24:02 AM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988
Kisah Lukas mengenai Lazarus si Pengemis itu contoh kongkrit bahwa Allah tidak mengijinkan ada orang mati yg gentayangan begitu saja kedunia karena sudah ada Alkitab Firman Tuhan sebagai pegangan hidup bergereja yang kebenarannya absolut.Wew... bagaimana nalarmu @jamu?
Masih adakah barang sedikit nalar sehatmu?

Di posting @Sotardugur Parreva yang @jamu quoting itu, @Sotardugur Parreva menanyakan di posting-an mana @jamu menulis "orang mati itu tidak akan bisa gentayangan lagi kedunia orang hidup".

@jamu tidak menunjukkan, malah ngacir ke kisah Orang kaya dan Lazarus yang miskin. Sekarang, coba @jamu tunjukkan, di bagian mana kisah itu bercerita tentang Allah?
Kalo mau jadi pembohong, menuliskan bahwa di Luk 16:19-31 ada tulisan "Allah", cari dan pilihlah kisah yang tidak dapat diperiksa ulang. Setelah kuperiksa ulang, tidak kutemukan  tulisan yang menuliskan "Allah" di Luk 16:19-31.
Anda itu suka menyamakan segala sesuatu jamu. Dioplos. Bahkan nama pilihanmu kau pilih jamu.
Perikop tidak memuat tulisan "Allah", @jamu oplos seolah memuat kata "Allah".

Salam damai.

Kisah Lukas mengenai Lazarus si Pengemis itu contoh kongkrit bahwa Allah tidak mengijinkan ada orang mati yg gentayangan begitu saja kedunia karena sudah ada Alkitab Firman Tuhan sebagai pegangan hidup bergereja yang kebenarannya absolut.

Itulah pengamatan saya mengenai topik !

Komentar anda melambung tanpa jurusan alias tidak nyambung !


March 10, 2019, 04:20:25 PM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3548
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Kisah Lukas mengenai Lazarus si Pengemis itu contoh kongkrit bahwa Allah tidak mengijinkan ada orang mati yg gentayangan begitu saja kedunia karena sudah ada Alkitab Firman Tuhan sebagai pegangan hidup bergereja yang kebenarannya absolut.
Itulah pengamatan saya mengenai topik !
Komentar anda melambung tanpa jurusan alias tidak nyambung !
Bwahhaahhaahhaa... karena yang kubirukan ini:
Kisah Lukas mengenai Lazarus si Pengemis itu contoh kongkrit bahwa Allah tidak mengijinkan ada orang mati yg gentayangan begitu saja kedunia karena sudah ada Alkitab Firman Tuhan sebagai pegangan hidup bergereja yang kebenarannya absolut.
Kuartikan bahwa menurut @jamu, kisah Orang kaya dan Lazarus yang miskin itu memuat kata Allah. Ternyata, @jamu ngeles, dan ngelesmu kali ini sudah semakin baik. Konyolmu, di kisah Orang kaya dan Lazarus yang miskin itu tidak menyangkut-pautkan dengan Allah, melainkan dengan Abraham. Abrahamlah yang tidak memenuhi permintaan si orang kaya agar Lazarus diutus memberikan air kepada orang kaya. Bukan Allah. Di kisah tersebut tidak tertulis kata Allah, namun @jamu jadikan alasan ngeles. :D

Yang lainnya, menurut pengamatan @jamu, di kisah itu ada menyebut Alkitab Firman Tuhan, ya? Bolehkah @jamu mengutipkannya? Yang kutangkap, yang tercatat di Luk 16:19-31, dikatakan Abraham, ada pada saudara-saudara si orang kaya kesaksian Musa dan para nabi. Menurut pendapatku, kesaksian Musa dan para nabi adalah Perjanjian Lama, sedangkan Alkitab adalah Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru. Lalu pertanyaannya, Alkitab Firman Tuhan yang @jamu amati di perikop Orang kaya dan Lazarus yang miskin itu, yang Perjanjian Lama, atau Perjanjian Baru atau keduanya? :)

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
March 10, 2019, 04:40:35 PM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988
Bwahhaahhaahhaa... karena yang kubirukan ini:Kuartikan bahwa menurut @jamu, kisah Orang kaya dan Lazarus yang miskin itu memuat kata Allah. Ternyata, @jamu ngeles, dan ngelesmu kali ini sudah semakin baik. Konyolmu, di kisah Orang kaya dan Lazarus yang miskin itu tidak menyangkut-pautkan dengan Allah, melainkan dengan Abraham. Abrahamlah yang tidak memenuhi permintaan si orang kaya agar Lazarus diutus memberikan air kepada orang kaya. Bukan Allah. Di kisah tersebut tidak tertulis kata Allah, namun @jamu jadikan alasan ngeles. :D

Yang lainnya, menurut pengamatan @jamu, di kisah itu ada menyebut Alkitab Firman Tuhan, ya? Bolehkah @jamu mengutipkannya? Yang kutangkap, yang tercatat di Luk 16:19-31, dikatakan Abraham, ada pada saudara-saudara si orang kaya kesaksian Musa dan para nabi. Menurut pendapatku, kesaksian Musa dan para nabi adalah Perjanjian Lama, sedangkan Alkitab adalah Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru. Lalu pertanyaannya, Alkitab Firman Tuhan yang @jamu amati di perikop Orang kaya dan Lazarus yang miskin itu, yang Perjanjian Lama, atau Perjanjian Baru atau keduanya? :)

Salam damai.

Percuma orang mati kedunia kalau Alkitab Firman Tuhan saja dianggap tidak cukup bagi keselamatan.

Itulah pentingnya prinsip Sola Scriptura !

March 10, 2019, 05:32:02 PM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3548
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Percuma orang mati kedunia kalau Alkitab Firman Tuhan saja dianggap tidak cukup bagi keselamatan.

Itulah pentingnya prinsip Sola Scriptura !
Tidak kutemukan kaitan orang mati ke dunia dengan kecukupan Alkitab Firman Tuhan untuk keselamatan. Apa yang ada di benak @Jamu menulis hal itu?
Kelihatannya @jamu mulai gagal fokus. Salah racikkah?

Hanya orang yang termakan oleh gagasan manusia abad XVI saja, yang berniat memelencengkan ajaran Yesus Kristus dengan Injil berbeda mau mati-matian menganut Sola Scriptura. Walaupun tidak mampu menunjukkan di Alkitab bagian mana prinsip Sola Scriptura dicatat, yang penting, kekeh menganut Sola Scriptura. Sola Scriptura yang tidak dicatat di Alkitab, menandakan bukan ajaran Kristus, kenapa bisa jadi penting bagi @jamu? Apa sih pentingnya?

Menyadari prinsip Sola Scriptura tidak tercatat di Perjanjian Baru, kiranya mengarahkan nalar normal bahwa ajaran Sola Scriptura merupakan Injil lain, karena tidak dicatat dalam Perjanjian Baru. Rasul Paulus sudah mengingatkan agar jemaat tidak mengikuti ajaran Injil lain, walau diajarkan malaikat sekalipun. Lhah, @jamu aneh. Hanya nulis Sola Scriptura penting, entah apa pentingnya.

O ya.
Alkitab Firman Tuhan yang menurut @jamu sudah @jamu amati di perikop (menurut @jamu adalah topik) Orang kaya dan Lazarus yang miskin, belum @jamu jawab apakah Perjanjian Lama, atau Perjanjian Baru, atau keduanya. Masih kutunggu.

Salam damai.
« Last Edit: March 11, 2019, 11:39:49 AM by Sotardugur Parreva »
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
March 11, 2019, 06:34:39 AM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2988
Tidak kutemukan kaitan orang mati ke dunia dengan kecukupan Alkitab Firman Tuhan untuk keselamatan. Apa yang ada di benak @Jamu menulis hal itu?
Kelihatannya @jamu mulai gagal fokus. Salah racikkah?

Hanya orang yang termakan oleh gagasan manusia abad XVI saja, yang berniat memelencengkan ajaran Yesus Kristus dengan Injil berbeda mau mati-matian menganut Sola Scriptura. Walaupun tidak mampu menunjukkan di Alkitab bagian mana prinsip Sola Scriptura dicatat, yang penting, kekeh menganut Sola Scriptura. Sola Scriptura yang tidak dicatat di Alkitab, menandakan bukan ajaran Kristus, kenapa bisa jadi penting bagi @jamu? Apa sih pentingnya?

Menyadari prinsip Sola Scriptura tidak tercatat di Perjanjian Baru, kiranya mengarahkan nalar normal bahwa ajaran Sola Scriptura merupakan Injil lain, karena tidak dicatat dalam Perjanjian Baru. Rasul Paulus sudah mengingatkan agar jemaat tidak mengikuti ajaran Injil lain, walau diajarkan malaikat sekalipun. Lhah, @jamu aneh. Hanya nulis Sola Scriptura penting, entah apa pentingnya.

O ya.
Alkitab Firman Tuhan yang menurut @jamu sudah @jamu amati di perikop (menurut @jamu adalah topik) Orang kaya dan Lazarus yang miskin, belum @jamu jawab apakah Perjanjian Lama, atau Perjanjian Baru, atau keduanya. Masih kutunggu.

Salam damai.

Lukas 16:28 sebab masih ada lima orang saudaraku, supaya ia memperingati mereka dengan sungguh-sungguh, agar mereka jangan masuk kelak ke dalam tempat penderitaan ini.
16:29 Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu.
16:30 Jawab orang itu: Tidak, Bapa Abraham, tetapi jika ada seorang yang datang dari antara orang mati kepada mereka, mereka akan bertobat.
16:31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."

KESIMPULAN

1.Orang mati tidak akan gentayangan kedunia melainkan menunggu penghakiman akhir (Ibrani 9:27)

2.Walaupun seandainya bisa tetap tidak ada gunanya alias percuma saja karena sudah ada Kitab para Nabi

3.Jadi Kitab para Nabi (Alkitab) sudah cukup pada dirinya untuk menyelamatkan manusia

4.Makanya Sola Scriptura adalah prinsip hidup dan fondasi Gereja yang benar.

5.Sola Tradition bukan fondasi Gereja !

March 11, 2019, 12:32:33 PM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3548
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Lukas 16:28 sebab masih ada lima orang saudaraku, supaya ia memperingati mereka dengan sungguh-sungguh, agar mereka jangan masuk kelak ke dalam tempat penderitaan ini.
16:29 Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu.
16:30 Jawab orang itu: Tidak, Bapa Abraham, tetapi jika ada seorang yang datang dari antara orang mati kepada mereka, mereka akan bertobat.
16:31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."

KESIMPULAN
1.Orang mati tidak akan gentayangan kedunia melainkan menunggu penghakiman akhir (Ibrani 9:27)
2.Walaupun seandainya bisa tetap tidak ada gunanya alias percuma saja karena sudah ada Kitab para Nabi
3.Jadi Kitab para Nabi (Alkitab) sudah cukup pada dirinya untuk menyelamatkan manusia
4.Makanya Sola Scriptura adalah prinsip hidup dan fondasi Gereja yang benar.
5.Sola Tradition bukan fondasi Gereja !
@Sotardugur Parreva menanggapi simpulan yang @jamu tarik, sebagai berikut:
1. Seingat @Sotardugur Parreva, di trit ini, yang menyatakan adanya orang mati gentayangan, ialah sola @jamu. @Sotardugur Parreva pernah menulis, bahwa hidup seseorang yang mati fisik bukan ditiadakan melainkan diubahkan. Pada Luk 16:19-31, orang kaya teriak-teriak minta tolong kepada Abraham, Lazarus rebahan di pangkuan Abraham. Pada 1 Pet 3:19, roh yang dipenjara, yaitu roh dari orang-orang zaman Nuh, punya kemampuan menerima atau menolak pengabaran Injil yang dilakukan oleh Tuhan Yesus Kristus, selama Tuhan Yesus Kristus menjelajahi alam maut.

2. Tidak kutemukan hubungan simpulan poin 2 @jamu ini dengan ayat-ayat yang @jamu kutip. Simpulan @jamu itu mengartikan bahwa pun kalo roh orang mati fisik bisa gentayangan ke dunia orang hidup, itu percuma karena adanya kitab para nabi. Kitab para nabi menjadikan kegentayangan roh orang mati fisik percuma.
Sementara, yang kutangkap dari ayat yang @jamu kutip itu, ketidakgentayangannya roh orang mati fisik ke dunia orang hidup (5 orang saudara orang kaya), karena saudara orang kaya tersebut tidak akan mendengarkan roh gentayangan itu. Bukan karena adanya kitab para nabi.
Jadi, ayat kutipan itu menyatakan saudara si orang kayalah yang menjadi sebab, sementara @jamu menyimpulkan bahwa kitab para nabilah yang menjadi sebab.

3. Mungkin benar bahwa kitab para nabi cukup untuk menyelamatkan manusia. @Sotardugur Parreva tidak punya info. Tetapi, nyatanya, Tuhan Yesus Kristus menyatakan bahwa hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai zaman Yohanes. Sementara itu, jemaat Kristus tidak akan dikuasai alam maut, maka adalah sia-sia jika jemaat Kristus berdasar pada kitab para nabi yang berlaku sampai zaman Yohanes.

4. Tidak kutemukan kebenaran Sola Scriptura sebagai fondasi Gereja. Scriptura tanpa sola sebagai fondasi Gereja, benar. Sola Scriptura, adalah gagasan manusia abad XVI yang berkeinginan memelencengkan Injil yang dikabarkan oleh rasul pilihan Yesus Kristus. Terbukti dari tidak ditemukannya prinsip Sola Scriptura dalam Perjanjian Lama maupun Perkjanjian Baru.

5. Tidak kutemukan di trit ini tulisan partisipan yang menuliskan Sola Tradition. Jika @jamu menemukannya, coba quote untuk menjadi pengetahuan bersama.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)