Author Topic: Doa Bapa kami..  (Read 1938 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

April 01, 2019, 09:53:55 AM
Reply #40
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1829
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
yang mau berdoa langsung kepada Bapa: silahkan
yang mau berdoa melalui perantara Yesus: silahkan
Yang mau berdoa melalui perantara Maria, gimana, Bro!
Dasarnya dr Tradisi Suci, bukan dr Yesus, Manusia suci
Kitatahu Tradisi timbul setelah manusia jatuh dlm dosa
Hanya Yesus yg suci! Kali Maria lebih suci dr pd Tradisi

Salam Damai!


Alkitab Hari Ini - 1 April 2019
Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dlm kamarmu, tutuplah pintu dan
berdoalah kpd Bapamu yg ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu
yg melihat yg tersembunyi akan membalasnya kpd-mu. - Matius 6:6
« Last Edit: April 01, 2019, 09:56:54 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
April 03, 2019, 08:23:42 AM
Reply #41
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 647
Yang mau berdoa melalui perantara Maria, gimana, Bro!
Dasarnya dr Tradisi Suci, bukan dr Yesus, Manusia suci
Kitatahu Tradisi timbul setelah manusia jatuh dlm dosa
Hanya Yesus yg suci! Kali Maria lebih suci dr pd Tradisi

Salam Damai!


Alkitab Hari Ini - 1 April 2019
Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dlm kamarmu, tutuplah pintu dan
berdoalah kpd Bapamu yg ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu
yg melihat yg tersembunyi akan membalasnya kpd-mu. - Matius 6:6

yang mau berdoa melalui perantara maria: silahkan
yang tidak mau berdoa melalui perantara maria: silahkan
April 04, 2019, 09:16:00 AM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1829
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Ya!
Itulah kedahsyatan roh manusia, suka berdoa dan berdoa, berharap dan berharap, mencari dan mencari solusi hidup yg langgeng. Sesungguhnya dunia tak dpt diandalkan utk mengatasi kesulitan2 hidup, apa lagi utk memberi solusi hidup langgeng. Itu sebab, siapa pun berharap, dgn diam atau bersuara, melalui apa pun utk mencapai harapannya, atau kpd siapa pun digantungkan pengharapan itu utk suatu hidup yg langgeng abadi. Dgn mengandalkan rohnya manusia mencari dan menemukan solusi dr roh yg dianggap dr yg maha tinggi. Maka doa dpt dipahami sbg persekutuan roh demi memohon sesuatu kpd ROH atau kpd roh-roh tinggi yg lain atau melalui roh-roh sesuai tradisi atau ajaran nenek-moyangnya sejak dini.

Doa adalah bentuk ritual yg dirancang, dimodifikasi, disaranai utk lebih membawa seseorang ke dlm hubungan yg lebih erat pd/kpd apa/siapa pun yg diyakini sebagai yg Tertinggi yg penuh rahmat yg dpt mengabulkan pengharapan2-nya itu. Dgn pengertian ini, baik upacara tarian Apache, gerak-gerik tubuh, maupun meditasi Buda adalah bentuk2 doa kpd yg Tertinggi itu. Sarana penguat doa yg dimaksud mis. berdoa dgn sarana: tabuh, tambur, tabung silindris, tasbih, sajadah, salib, lilin yg menyala, patung, dll. Semua tentu dimulai karena tradisi2 dr nenek moyang mereka yg mengadung filosofi hidup yg "suci" dr manusia2 pendosa tentu, yg terus berfikir ke arah kesempurnaan hidup dan kehidupannya.

Setiap cita2 atau keinginan tentu minta korban, entah korban waktu atau korban materi, atau pun korban perasaan dll. Jika cita2 atau keinginannya atau pengharapannya sederhana, maka korbannya pun kecil2 saja. Model sajen, gitu, misalnya. Jika keinginannya ecek2, ya, ecek2 juga korbanya. Pd tingkat yg tertinggi, pengorbanan diri diserap ke dlm doa dlm persembahan yg hidup yg sejati kpd Allah melalui komitmen total spt yg telah diragakan oleh Manusia Yesus.

@rama noor
Jadi yg mau berpengharapan berkorbanlah
yang mau berdoa melalui perantara maria: silahkan
yang tidak mau berdoa melalui perantara maria: silahkan

Semua roh terkendali dgn alasan yg kuat bisa terikat kpd roh2 lain

Berjaga2-lah dan berdoalah,
spy kamu jangan jatuh ke dlm pencobaan:
roh memang penurut, tetapi daging lemah. [Mat 26:41] 
http://forumkristen.com/index.php?topic=32498.msg1251048#msg1251048

Ay.23-24
Tetapi saat-nya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah2 benar akan menyembah Bapa dlm roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah2 demikian. Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, hrs menyembah-Nya dlm roh dan kebenaran."
Ayat ini agak komplek kalimatnya...dst


Salam Damai!

NB:
Alkitab Hari Ini - 4 April 2019

Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus, yg karena rahmat-Nya yg besar
telah melahirkan kita kembali oleh kebangkitan Yesus Kristus dr antara org mati,
kpd suatu hidup yg penuh pengharapan - 1 Petrus 1:3
« Last Edit: April 11, 2019, 07:48:53 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
April 04, 2019, 12:32:50 PM
Reply #43
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1587
Tarian Apache ga ada di Alkiitab...Tapi Permohonan melalui Bunda Maria jelas ada di Alkitab (Jika anda baca dan mengerti Peristiwa Kanna)....Tapi dari semuanya itu yang ter PENTING adalah Mengikuti : KEHENDAK-NYA (Harus jad Prioritas dan utama)...

Salam Damai Temans...
Tuhan Memberkati...
April 04, 2019, 02:53:05 PM
Reply #44
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1047
  • There is none like You
Praktek berdoa bukan kepada Allah adalah praktek berdoa menyimpang.

Tidak ada 1 ayat pun ditemukan yg secara prinsip mengajarkan berdoa bukan kepada Allah.

jadi boro2 bicara yg terpenting melakukan kehendak-Nya sedangkan dalam ibadah saja melakukan praktek ajaran berdoa menyimpang yg merupakan kenajisan bagi Allah.

Iman tanpa perbuatan sama dengan mati.

Matius 7:15-16 (TB)
"Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.
Dari buahnyalah kamu akan mengenal mereka. Dapatkah orang memetik buah anggur dari semak duri atau buah ara dari rumput duri?


Silahkan nantikan kelak putusan atas pelacur besar/mempelai yg tidak setia.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
April 04, 2019, 05:47:21 PM
Reply #45
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1829
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Tarian Apache ga ada di Alkiitab...

Ya!
Yg ada adalah penyembah berhala
Ya, kurekeun sama sajalah itu, Bro!


Tapi Permohonan melalui Bunda Maria jelas ada di Alkitab
Permohonan itu permohonan tersamar [Yoh 2:3-4]:
Ketika mereka kekurangan anggur
Maria berkata: "Mereka kehabisan anggur."

Jawab Yesus: "Mau apakah engkau dari pada-Ku, “gune”?
Secara literal rada kasar: "What to Me and to you, woman?"
Yesus menjawab ibu-Nya pake kata “gune" dan "tanda tanya”


(Jika anda baca dan mengerti Peristiwa Kanna)....
Apa arti selengkapnya dr kata “gune” dan arti tanda tanya itu, lihat link ini:
http://forumkristen.com/index.php?topic=62916.msg1247993#msg1247993
Tidak ada permintaan yg tidak dikabulkan Yesus jika kita serius memintanya

Permohonan yg ini permohonan serius [Mar 10:47-52]:
Mendengar rombongan Yesus lewat
Org buta itu spontan berteriak:
“Yesus Anak Daud, kasihanilah aku!”

Org2 banyak menegornya:
“Hush! Diam! Jgn ribut!

Org itu malah makin keras teriak-nya:
“Yesus Anak Daud, kasihanilah aku!”

Mendengar kata “... kasihanilah aku”
Tergeraklah hati Yesus oleh belas kasihan
Lalu Yesus berhenti dan melayani org itu
Seketika itu juga mata org itu dpt melihat


Tapi dari semuanya itu yang ter PENTING adalah
Mengikuti : KEHENDAK-NYA (Harus jad Prioritas dan utama)...
Yes! "Ikutlah Aku", kata Yesus
Dia tdk memohon kpd siapa2
Selain memohon kpd Bapa

Salam Damai!

« Last Edit: April 05, 2019, 09:54:07 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
April 08, 2019, 04:59:27 PM
Reply #46
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1829
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Mat 6:11 Berikanlah kami pada hari ini makanan kami yang secukupnya
Luk11:3 Berikanlah kami setiap hari makanan kami yang secukupnya
Mengapa Katolik lebih suka pd:
"Berilah kami rezeki pd hari ini?"
Padahal makanan kami lebih pas:

Bw "kami" adalah tertiga: tubuh-jiwa-roh
Makanan tubuh bersifat cairan, atau yg dpt dicairkan: air susu, daging lembu, tulang rawan, dls
Makanan jiwa bersifat padatan, atau yg mudah mengeras: p.dara, tempat tidur, tanduk rusa, dls
Makanan roh bersifat gas-an, atau yg sayup2 menghilang: dewi fortuna, mimpi, bisikan, logos, dls 

Sebab rezeki lebih terasosiasikan dgn materi
Dan materi mudah disubsitusikan ke rupiah
Maka rada sulit menggambar rezeki-roh

Salam Damai!
« Last Edit: April 12, 2019, 12:16:35 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
April 08, 2019, 06:13:38 PM
Reply #47
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 925
  • Denominasi: Protestan
Mengapa Katolik lebih suka pd:
"Berilah kami rezeki pd hari ini?"
Padahal makanan kami lebih pas:
So. liat aza dalam naskah aslinya :

Artos [G3740] :
- Food composed of flour mixed with water and baked
- The Israelites made it in the form of an oblong or round cake, as thick as one's thumb, and as large as a plate or platter hence it was not to be cut but broken
- Loaves were consecrated to the Lord
- Of the bread used at the love-feasts and at the Lord's Table
- Food of any kind

[ Terjemahan dari Google Translate ]
- Makanan yang terdiri dari tepung dicampur dengan air dan dipanggang
- Orang Israel membuatnya dalam bentuk lonjong atau bundar, setebal ibu jari seseorang dan sebesar piring atau piring sehingga tidak boleh dipotong tetapi dipatahkan.
- Roti yang dikuduskan bagi Tuhan
- Roti yang digunakan di pesta-pesta cinta dan di Meja Tuhan
- Makanan apa pun

Bahwa "kami" adalah tubuh-jiwa-roh:
Yup. Tapi fokuslah kepada kata "artos".

Makanan tubuh bersifat cairan, atau yg dpt dicairkan: air susu, daging lembu, tulang rawan, dls
Makanan jiwa bersifat padatan, atau yg mudah mengeras: p.dara, tempat tidur, tanduk rusa, dls
Makanan roh bersifat gas-an, atau yg sayup2 menghilang: dewi fortuna, mimpi, bisikan, logos, dls 
Nah, fokuslah kepada kata "artos" saja.
Yang artinya bisa roti atau makanan yang memang untuk dimakan pake mulut.
Untuk "makanan jiwa" atau "makanan roh", sila rujuk ke ayat-ayat lain.

Sebab rezeki lebih terasosiasikan dgn materi
Dan materi mudah disubsitusikan ke rupiah
That's "maybe" the point.
Dan elo "maybe" beli roti atau makanan pake "rupiah" kan ???

Maka rada sulit menggambar rezeki-roh
Tidak ada yang menyuruh elo menggambarkan "rezeki" roh.
Dan ayat tersebut tidak sedang menggambarkan "rezeki" roh.
Fokuslah saja pada kata "artos".
April 08, 2019, 07:32:27 PM
Reply #48
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1587
So. liat aza dalam naskah aslinya :

Artos [G3740] :
- Food composed of flour mixed with water and baked
- The Israelites made it in the form of an oblong or round cake, as thick as one's thumb, and as large as a plate or platter hence it was not to be cut but broken
- Loaves were consecrated to the Lord
- Of the bread used at the love-feasts and at the Lord's Table
- Food of any kind

[ Terjemahan dari Google Translate ]
- Makanan yang terdiri dari tepung dicampur dengan air dan dipanggang
- Orang Israel membuatnya dalam bentuk lonjong atau bundar, setebal ibu jari seseorang dan sebesar piring atau piring sehingga tidak boleh dipotong tetapi dipatahkan.
- Roti yang dikuduskan bagi Tuhan
- Roti yang digunakan di pesta-pesta cinta dan di Meja Tuhan
- Makanan apa pun
Yup. Tapi fokuslah kepada kata "artos".
Nah, fokuslah kepada kata "artos" saja.
Yang artinya bisa roti atau makanan yang memang untuk dimakan pake mulut.
Untuk "makanan jiwa" atau "makanan roh", sila rujuk ke ayat-ayat lain.
That's "maybe" the point.
Dan elo "maybe" beli roti atau makanan pake "rupiah" kan ???
Tidak ada yang menyuruh elo menggambarkan "rezeki" roh.
Dan ayat tersebut tidak sedang menggambarkan "rezeki" roh.
Fokuslah saja pada kata "artos".
Bro...kata Bro Maren, dia beli makanan bukan pake rupiah....tapi Dollar Bro....hehehe

Salam Damai Bro VK...
Tuhan Memberkati...
April 09, 2019, 08:42:50 AM
Reply #49
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1829
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Yup. Tapi fokuslah kepada kata "artos".
Nah, fokuslah kepada kata "artos" saja.
Yang artinya bisa roti atau makanan yang memang untuk dimakan pake mulut.
Untuk "makanan jiwa" atau "makanan roh", sila rujuk ke ayat-ayat lain.
Jika yg kau mengerti hanya roti
Lalu? Minumnya mannn...na, Bro!
Pan, keseleg makan roti gak minum
Apa minum dirujuk ke ayat lain juga? ... Wah!

Dan pula, berdoa khusus utk perut itu spt menggelikan
Sebab burung diudara tak menanam pun diberimakan
Sebenarnya apakah perut yg penting dikhawatirkan?

Salam Damai!
« Last Edit: April 12, 2019, 11:27:00 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)