Author Topic: Yesus berkata Tidak seorangpun pernah ke Surga. Gimana dengan Henokh, Elia?  (Read 246 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

May 21, 2019, 03:44:25 PM
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 550
  • Gender: Male
  • Denominasi: Agama Kristen Protestan
Yohanes 3:13
Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.

Yesus berkata Tidak seorangpun pernah ke Surga. Gimana dengan Henokh, Elia?

Bagaimanapun juga perkataan Yesus harus yang paling valid. Harus ada penjelasan tentang pengangkatan Henokh dan Elia. Bagaimana cara menjelaskannya?

Ataukah pernyataan Yesus yang sepertinya cukup tegas itu sebenarnya bukan bermaksud demikian?
Life is only a matter of accepting your destiny wholeheartedly
May 21, 2019, 04:04:54 PM
Reply #1
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 550
  • Gender: Male
  • Denominasi: Agama Kristen Protestan
menurut logika sy, ada beberapa kemungkinan :
Kemungkinan pertama, diangkat bukan berarti auto Surga, bisa jadi, tempat tujuan pengangkatan itu adalah suatu tempat tertentu, mungkin semacam transit sebelum nanti kelak benar2 masuk Surga. Jadi mereka tidak mengalami kematian tapi langsung diangkat.

Kemungkinan kedua, ditransportasikan ke tempat lain, ini sepertinya sangat tidak mungkin.

Posisi sy adalah kemungkinan pertama di atas. Bagaimana menurut Anda?
Life is only a matter of accepting your destiny wholeheartedly
May 21, 2019, 05:12:29 PM
Reply #2
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2159
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Menurutku sama juga:
Aku spt setuju dgn kemungkinan yg pertama saja, Bro!
Mungkin Yakub yg pertama nyampe gerbang sorga itu liat2.
Perlu juga dicari tahu latar belakang Yakub bisa akrab dgn-Nya

Salam Damai!
« Last Edit: May 21, 2019, 05:20:55 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
May 22, 2019, 11:55:09 AM
Reply #3
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9602
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
ini salah satu sebab kenapa ada doktrin tentang Firdaus dan Sorga, neraka dan Hades

orang2 yang meninggal dalam Kristus, sekarang ada di Firdaus, bukan di sorga, sesuai dengan perkataan Yesus kepada penjahat yang disalib disebelahnya

orang2 yang meninggal diluar Yesus ada di Hades, bukan di neraka

kapan masuk sorga dan neraka? nanti barengan setelah penghakiman
May 23, 2019, 01:11:37 PM
Reply #4
  • FK - Full Member
  • ***
  • Posts: 100
  • Denominasi: Interdenominasi
Kasus Yesus berbicara di Yohanes 3:13 dengan konteks Henokh, dan Elia itu berbeda.

Sebab dari terjadinya ke-salahpaham-an ini adalah penterjemahan ke Indonesia yang kadang di-samarata-kan dan dimengerti dengan cara sangat sederhana tanpa melakukan pendalaman. Kalau dibilang diangkat, diambil, itu berbeda dengan kata kerja "naik" dalam Yoh 3:13.

Dalam bahasa Inggris dan konteks Henokh itu dikatakan:
1. "for God took him" (Kejadian 5:24) - Artinya henokh diangkat, bahkan tidak disebutkan ke sorga.
2. ".. Enoch was taken up ..." (Ibrani 11:5) - Sama artinya henokh diangkat, tidak disebutkan kemana.

Dalam konteks Elia :
- Bahasa Indonesianya berkata ".. Naiklah Elia ke Sorga dalam angin badai."
- Bahasa Inggrisnya berkata ".. Elijah went up by a whirlwind into heaven."
- Arti dalam bahasa Inggris berkata "dinaikan oleh angin badai ke Sorga".
- "Heaven" / "Sorga" yang dimaksud disini jika dikembalikan ke bahasa Ibrani (הַשָּׁמָֽיִם׃) memang bisa diartikan Sorga tempat Tuhan Tinggal, namun bisa diartikan 2 terjemahan lainya, yaitu "The Sky" / "Langit" dan juga "firmament" / "cakrawala".
- Apapun terjemahan yang dipakai, Elia tidak naik dengan sendirinya, tapi ada hal lain yang mengangkatnya.

Dalam konteks Yesus (Yoh3:13):
Anak manusia "Naik", dalam bahasa Inggris disebut "Ascended", artinya naik dengan kehendak sendiri, tanpa bantuan atau tanpa kekuatan dari luar diriNya. Dia sendiri yang berkehendak naik dengan kekuatanNya sendiri. Kata "ascend" ini juga dipakai dalam membahasakan sewaktu Iblis ingin meninggikan dirinya ke Sorga, Iblis dikatakan berusaha "ascend" / naik ke Sorga.
(Yesaya 14:13) - "For thou hast said in thine heart, I will ascend into heaven, I will exalt my throne above the stars of God: I will sit also upon the mount of the congregation, in the sides of the north".

Apa yang dikatakan Yesus "ascended" itu sebetulnya tidak sama dengan "taken up" / "went up by whirlwind". Yesus berkata tidak ada orang yang pernah "ascended" / naik ke sorga kecuali yang telah turun dari sana. Bukan sekedar soal naik ke sorganya, tapi ada hal lain yang perlu dicermati.

Walaupun disaat kejadian Yesus terangkat ke Sorga murid-muridnya berkata Dia "diangkat" / "terangkat" / "taken up", ini sama dengan kasus Henokh dan Elia. Namun Yesus berkata tentang diriNya sendiri Dia "Ascended", Yoh 3:13 ini bukan sekedar soal bagaimana ia terangkat ke sorga.

Kata Ascended ini juga bisa dipakai saat seorang raja naik menggantikan raja terdahulu, titik beratnya bukan hanya soal naik sorga saja, tapi legitimasi kekuasaan seorang "raja", seperti seorang raja yang naik tahta. (2 tawarikh 21:4 - "When Jehoram had ascended the throne of his father ...")

Demikian janganlah kita terjebak dengan hal-hal duniawi soal siapa pernah naik ke sorga, seperti Yesus sendiri peringatkan persis di ayat sebelumnya :
(Yohanes 3:12 "Kamu tidak percaya, waktu Aku berkata-kata dengan kamu tentang hal-hal duniawi, bagaimana kamu akan percaya, kalau Aku berkata-kata dengan kamu tentang hal-hal sorgawi?").

Apa yang dikatakan Yesus di ayat setelahnya yaitu ayat 13 soal "ascend" / naik ke Sorga ini adalah hal Sorgawi bukan secara fakta kejadian / kenyataan bahwa Dia naik (terangkat) ke sorga. Kata "ascended" itu lebih dalam dari sekedar konteks "naik" saja, jadi jangan kita terjebak memperdebatkanya dengan kacamata duniawi soal naik ke sorga di Yoh 3:13 ini dibandingkan dengan kejadian Henokh dan Elia. Konteks Yesus berkata "ascend" adalah bukan secara duniawi "naik ke sorga" nya, tapi lebih dalam dari itu, karena konteks perkataan Yesus ini adalah hal "sorgawi" seperti dikatakan Yesus di ayat sebelumnya (ayat 12).

Menurut Nidus konteks Yohanes 3:13 itu lebih dekat dengan konteks Yesaya 14:13. Yesus seperti ingin menegaskan bahwa "raja Babel" tidak berhasil "ascend", bahkan Ia berkata tidak ada seorangpun yang pernah ascend, Anak Manusia lah satu-saatunya yang berhasil "ascend". "Ascend" ini bukan sekedar soal naik ke sorga saja, tetapi Ascend seperti konteks Yesaya 14:13.

GB.
« Last Edit: May 23, 2019, 01:50:49 PM by Nidus »
"Jikalau kamu tetap dalam firman-Ku, kamu benar-benar adalah murid-Ku dan kamu akan mengetahui kebenaran, dan kebenaran itu akan memerdekakan kamu."
(Yohanes 8:31-32)
June 03, 2019, 06:17:54 AM
Reply #5
  • FK - Newbie
  • *
  • Posts: 9
Semua orang benar/kudus pasti transit dulu di Firdaus sebelum ke Sorga. Hanya Yesus yang dapat naik langsung dari Bumi ke Sorga, sebab IA adalah Penguasa Sorga.
June 24, 2019, 04:07:16 PM
Reply #6
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6470
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Ayat ini bukan membahas siapa saja yg scr harafiah sudah pernah naek ke sorga.

Pkataan Tuhan Yesus ini kutipan langsung dari Taurat dan mrupakan jawaban atas Taurat tsb.

Ul 30:11-14
Sebab perintah ini, yang kusampaikan kepadamu pada hari ini, tidaklah terlalu sukar bagimu dan tidak pula terlalu jauh.
Tidak di langit tempatnya, sehingga engkau berkata: Siapakah yang akan naik ke langit untuk mengambilnya bagi kita dan memperdengarkannya kepada kita, supaya kita melakukannya?
Juga tidak di seberang laut tempatnya, sehingga engkau berkata: Siapakah yang akan menyeberang ke seberang laut untuk mengambilnya bagi kita dan memperdengarkannya kepada kita, supaya kita melakukannya?
Tetapi firman ini sangat dekat kepadamu, yakni di dalam mulutmu dan di dalam hatimu, untuk dilakukan.


Pkataan Tuhan Yesus ini ada 2 bagian,

Yohanes 3:13
Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.


Jd Tuhan Yesus turun dari sorga, dan Ia telah naik ke sorga.

Maksud perkataanNya, Ia turun ke dunia (Ia bukan dari dunia ini) utk membawa firman Allah dari sorga (firman Allah yg langsung turun dari sorga tanpa perantara).

Itulah maksudnya.
Jd pkataan ini bermaksud mbandingkan Yesus Kristus dg Taurat Musa, bukan bicara soal Henokh, Elia, dkk.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
June 25, 2019, 08:50:06 AM
Reply #7
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 550
  • Gender: Male
  • Denominasi: Agama Kristen Protestan
Ayat ini bukan membahas siapa saja yg scr harafiah sudah pernah naek ke sorga.

Pkataan Tuhan Yesus ini kutipan langsung dari Taurat dan mrupakan jawaban atas Taurat tsb.

Ul 30:11-14
Sebab perintah ini, yang kusampaikan kepadamu pada hari ini, tidaklah terlalu sukar bagimu dan tidak pula terlalu jauh.
Tidak di langit tempatnya, sehingga engkau berkata: Siapakah yang akan naik ke langit untuk mengambilnya bagi kita dan memperdengarkannya kepada kita, supaya kita melakukannya?
Juga tidak di seberang laut tempatnya, sehingga engkau berkata: Siapakah yang akan menyeberang ke seberang laut untuk mengambilnya bagi kita dan memperdengarkannya kepada kita, supaya kita melakukannya?
Tetapi firman ini sangat dekat kepadamu, yakni di dalam mulutmu dan di dalam hatimu, untuk dilakukan.


Pkataan Tuhan Yesus ini ada 2 bagian,

Yohanes 3:13
Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.


Jd Tuhan Yesus turun dari sorga, dan Ia telah naik ke sorga.

Maksud perkataanNya, Ia turun ke dunia (Ia bukan dari dunia ini) utk membawa firman Allah dari sorga (firman Allah yg langsung turun dari sorga tanpa perantara).

Itulah maksudnya.
Jd pkataan ini bermaksud mbandingkan Yesus Kristus dg Taurat Musa, bukan bicara soal Henokh, Elia, dkk.

Om mau mengatakan bahwa Henokh dan Elia sudah pernah naik ke Surga pada saat Yesus mengatakan ayat itu?
Life is only a matter of accepting your destiny wholeheartedly
June 25, 2019, 03:53:36 PM
Reply #8
  • FK Friend
  • FK - Hero
  • ******
  • Posts: 6470
  • Mistery
  • Denominasi: Karismatik
Alkitab mngatakan kl Henokh dan Elia diangkat Tuhan di zaman PL.
Smua orang Yahudi, ahli taurat dan orang farisi yg hadir di situ juga tau. Saya sangat yakin Tuhan Yesus juga tau hal tsb.
Pd saat Tuhan mengucapkannya, tidak ada yg membantah pernyataanNya dg mengangkat-angkat ttg Henokh & Elia.

Jadinya ayat tsb bukan diartikan 'terangkat ke sorga' dlm kasus Henokh dan Elia.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

https://manusia-biasa-saja.blogspot.com
June 25, 2019, 05:47:53 PM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 522
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.[/color]

Bukankah jika kalimat ini dibalik berarti selain Yesus yang telah turun dari sorga dan naik lagi tidak ada yang lain.

Krn Elijah dan Henokh tidak turun dari surga lalu naik kembali.
« Last Edit: June 25, 2019, 06:16:38 PM by Ashes to Ashes »
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)