Author Topic: Mengapa di Yerusalem Baru tidak ada Ratu Sorga / Bunda Allah ?  (Read 643 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

June 08, 2019, 12:55:23 PM
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 461
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Wahyu 21 (23) Dan kota itu tidak memerlukan matahari dan bulan untuk menyinarinya, sebab kemuliaan Allah meneranginya dan Anak Domba itu adalah lampunya.
(24) Dan bangsa-bangsa akan berjalan di dalam cahayanya

Kita lihat tidak ada disebut-sebut tentang Bunda Allah/Ratu Sorga di Yerusalem Baru yang ada disebut cuma Bapak, Anak dan bangsa2.

Bapak yang meneranginya sbg matahari dan Anak sebagai lampunya yang menerangi kota itu.

Kemana kah Ratu Sorga/  Bunda Allah ? Dimana dimana dimana ?

« Last Edit: June 09, 2019, 04:21:12 PM by Ashes to Ashes »
June 08, 2019, 06:03:20 PM
Reply #1
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9745
  • ForumKristen.com
Kita lihat tidak ada disebut-sebut tentang Bunda Allah/Ratu Sorga di Yerusalem Baru yang ada disebut cuma Bapak, Anak dan bangsa2.
Selain Bunda Allah/Ratu Sorga, ada juga yang tidak disebut: malaikat-malaikat, orang-orang kudus, ROH KUDUS. Apakah berarti mereka juga tidak ada di sana?
Coba pertimbangkan kembali argumen anda, karena saya melihat arahnya ke logical fallacy, yaitu argumentum ad ignorantiam.

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
June 08, 2019, 07:09:56 PM
Reply #2
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3031
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
...
Mohon dijelaskan saya yang bodoh dan hina ini.
...
Bodoh bukan jadi alasan untuk tidak membaca Scriptura secara lengkap.
Jika hanya menyoroti, mencermati, merenungkan satu atau dua ayat saja, tidak akan lengkap.
Orang-orang yang bukan pengikut Kristus sudah sering melakukan hanya mensitir satu atau dua ayat.

Anda benaran pengikut Kristus benaran?

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
June 08, 2019, 07:19:59 PM
Reply #3
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 461
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Selain Bunda Allah/Ratu Sorga, ada juga yang tidak disebut: malaikat-malaikat, orang-orang kudus, ROH KUDUS. Apakah berarti mereka juga tidak ada di sana?
Coba pertimbangkan kembali argumen anda, karena saya melihat arahnya ke logical fallacy, yaitu argumentum ad ignorantiam.

Salam

Sekedar pemahamanku yang rendah ini Mod. :

Apakah menurut Mod. ada Entitas lain di surga yang berhak menyatakan dirinya sbg Alfa dan Omega ? Berarti mendahului Bapak ? sehingga bisa disebut sbg Bunda Allah ? 

Sebab Bapa menyatakan bahwa Dia adalah Alfa dan Omega ? 
Wah 21 (6) Lalu Ia berkata, "Sudah selesai! Akulah yang pertama dan yang terakhir; Akulah Alfa dan Omega, yang awal dan yang akhir.
Wah 22 (13) Aku adalah Alfa dan Omega, Yang Pertama dan Yang Terakhir, Yang Awal dan Yang Akhir.

Jika benar ada Entitas tsb. berarti ayat diatas harus direvisi sbb :
Wahyu 21 (23) Dan kota itu tidak memerlukan matahari dan bulan untuk menyinarinya, sebab kemuliaan Bunda Allah dan Bapak meneranginya dan Anak Domba itu adalah lampunya.
 
Wahyu 22 (18) Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
« Last Edit: June 09, 2019, 12:19:11 PM by Ashes to Ashes »
June 09, 2019, 02:30:16 PM
Reply #4
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 979
  • There is none like You
Wahyu 21 (23) Dan kota itu tidak memerlukan matahari dan bulan untuk menyinarinya, sebab kemuliaan Allah meneranginya dan Anak Domba itu adalah lampunya.
(24) Dan bangsa-bangsa akan berjalan di dalam cahayanya

Kita lihat tidak ada disebut-sebut tentang Bunda Allah/Ratu Sorga di Yerusalem Baru yang ada disebut cuma Bapak, Anak dan bangsa2.

Bapak yang meneranginya sbg matahari dan Anak sebagai lampunya yang menerangi kota itu.

Kemana kah Ratu Sorga ?

Saya kira untuk menjawab pertanyaan anda tersebut maka haris dijelaskan terlebih dahulu siapakah ratu surga yg dimaksudkan.

Apabila ratu surga yg dimaksudkan adalah sosok wanita perawan abadi yg dikandung tanpa dosa maka jawaban dari saya adalah jelas bukanlah ibu dari Yesus Kristus yg kisahnya ada tertulis didalam Alkitab.

lalu siapa ratu surga tsb ?
tidak lain dan tidak bukan menurut saya, ratu surga tersebut adalah karya pekerjaan iblis yaitu sosok tipuan/palsu yg mencatut pribadi ibu Yesus namun telah disematkan segala atribut2 yg menyimpang dari kisah di Alkitab.

maka pertanyaan selanjutnya, dimana dia ratu surga?
Dia nantinya akan berada didalam lautan api selama-lamanya.

Wahyu 20:10 (TB)
dan Iblis, yang menyesatkan mereka, dilemparkan ke dalam lautan api dan belerang, yaitu tempat binatang dan nabi palsu itu, dan mereka disiksa siang malam sampai selama-lamanya.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
June 09, 2019, 05:06:37 PM
Reply #5
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9745
  • ForumKristen.com
Sekedar pemahamanku yang rendah ini Mod. :

Apakah menurut Mod. ada Entitas lain di surga yang berhak menyatakan dirinya sbg Alfa dan Omega ?
Menurut saya, tidak ada, baik di bumi maupun di surga.


Berarti mendahului Bapak ? sehingga bisa disebut sbg Bunda Allah ? 
Setahu saya, sebutan Bunda Allah tidak berarti Maria mendahului Bapa. Tapi entahlah, saya tidak berkompeten.
Coba Anda tanyakan kebenarannya ke rekan lain yang Katolik saja.
Apabila alasannya berbeda, maka pertanyaan Anda di atas mengandung kesalahan logika yang lain, yaitu strawman argument.

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
June 09, 2019, 05:08:50 PM
Reply #6
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9745
  • ForumKristen.com
Apakah menurut Mod. ada Entitas lain di surga yang berhak menyatakan dirinya sbg Alfa dan Omega ? Berarti mendahului Bapak ? sehingga bisa disebut sbg Bunda Allah ? 
Bagi rekan-rekan Katolik, mohon beri penjelasan tentang pertanyaan di atas.
Benarkah Maria disebut Bunda Allah karena ia mendahului Bapa? Jika bukan, bagaimana alasan sebenarnya?

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
June 09, 2019, 05:44:50 PM
Reply #7
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3031
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Apakah menurut Mod. ada Entitas lain di surga yang berhak menyatakan dirinya sbg Alfa dan Omega ? Berarti mendahului Bapak ? sehingga bisa disebut sbg Bunda Allah ?
Bagi rekan-rekan Katolik, mohon beri penjelasan tentang pertanyaan di atas.
Benarkah Maria disebut Bunda Allah karena ia mendahului Bapa? Jika bukan, bagaimana alasan sebenarnya?

Salam
@Sotardugur Parreva penganut Katolik sebagai anggota di Gereja yang satu, kudus, Katolik, dan apostolik. Namun pengetahuan @Sotardugur Parreva tentang kekatolikan sangat sedikit. Kalo diibaratkan, yah... pengetahuan @Sotardugur Parreva dibanding kekatolikan adalah ibarat setetes air dengan lautan luas.

Tentang Maria disebut Bunda Allah, bukan karena Maria mendahului siapa-siapa dalam sorga. Maria disebut Bunda Allah karena Maria melahirkan Yesus Kristus sehingga Maria adalah Bunda Yesus.
Yesus sendiri disebut Kristus, yang adalah Putera Allah, yang adalah Firman Allah, yang adalah Allah. Maka, Maria disebut Bunda Allah karena Maria perempuan yang melahirkan Yesus yang adalah Allah.

Salam damai.
« Last Edit: June 09, 2019, 09:06:43 PM by Sotardugur Parreva »
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
June 09, 2019, 06:28:02 PM
Reply #8
  • Global Moderator
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9745
  • ForumKristen.com
Bagi rekan-rekan Katolik, mohon beri penjelasan tentang pertanyaan di atas.
Benarkah Maria disebut Bunda Allah karena ia mendahului Bapa? Jika bukan, bagaimana alasan sebenarnya?

Salam@Sotardugur Parreva penganut Katolik sebagai anggota di Gereja yang satu, kudus, Katolik, dan apostolik. Namun pengetahuan @Sotardugur Parreva tentang kekatolikan sangat sedikit. Kalo diibaratkan, yah... pengetahuan @Sotardugur Parreva dibanding kekatolikan adalah ibarat setets air dengan lautan luas.

Tentang Maria disebut Bunda Allah, bukan karena Maria mendahului siapa-siapa dalam sorga. Maria disebut Bunda Allah karena Maria melahirkan Yesus Kristus sehingga Maria adalah Bunda Yesus.
Yesus sendiri disebit Kristus, yang adalah Putera Allah, yang adalah Firman Allah, yang adalah Allah. Maka, Maria disebut Bunda Allah karena Maria perempuan yang melahirkan Yesus yang adalah Allah.

Salam damai.
Terima kasih atas penjelasannya.
Dengan demikian, pertanyaan yang diajukan Ashes to Ashes tadi mengandung kesalahan logika strawman argument.

Ashes to Ashes menyangka Maria disebut Bunda Allah karena mendahului Allah, sehingga bertentangan dengan perkataan Bapa bahwa Dialah Alfa dan Omega. Sedangkan dari pihak Katolik sudah memberi klarifikasi bahwa alasannya tidak demikian. Jadi keberadaan Maria sebagai Bunda Allah tidak bertentangan dengan status Allah sebagai Alfa dan Omega.

Salam
Kesalahan-kesalahan dalam Kesaksian Meiga Fitri
Pancasila bukan Jimat, oleh Franz Magnis Suseno
Ahok Diwawancara CCTV
June 10, 2019, 09:27:14 AM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2055
  • Gender: Male
  • oohh bulan, indah sekali
  • Denominasi: Katolik
Kalau masih ada yang ragu Yesus = Allah, maka katolik sudah memberi kepastian Yesus = Allah.

Maria Bunda Allah, ini untuk "meninggikan"/"mensahkan" bahwa Yesus Adalah Allah, secara eksplist tanpa basa basi he he he :-)
begadang jangan begadang
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)