di Yerusalem Baru tidak ada Ratu Sorga / Bunda Allah ?

[Sotardugur Parreva]

Karena masih di sekitaran mengujinya apakah penampakan itu mutlak
Jadi diskusi kita belum sampai pd kesimpulan menerima atau menolak
Perlu lanjut diskusi roh ini, coba menguji setiap roh2 yg bukan dr Allah

Sebab Roh menyelidiki segala sesuatu, bahkan hal2 yg tersembunyi
Kita sudah coba mendiskusikan roh Abraham yg memiliki mobilitas
Tak lagi mendiskusikan roh Petrus, sebab kau beriman kpd-nya

Peristiwa penampakan itu sudah lebih dari 100 tahun lalu, @Maren Kitatau masih hendak menguji?

Ya!
Hasilnya bukan soal
Prosesnya mungkin bermanfaat
Utk menguji roh2 yg berasal dr Allah

Saudara2ku yg kekasih, janganlah percaya akan setiap roh,
tetapi ujilah roh2 itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab
banyak nabi2 palsu yg telah muncul dan pergi ke seluruh dunia. 1Yoh 4:1 

O baiklah.
Silahkan @Maren Kitatau uji saja. Semoga berhasil.
Mengingat penampakan itu sudah lebih dari 100 tahun silam, kuduga, sudah sangat sulit pengujian terhadapnya.

Apa yang @Maren Kitatau maksud dengan penampakan mutlak?
---
Itu pertanyaanku juga
Spt ROH KUDUS itu mutlak
Sebab roh sendiri tak berdaya

Mungkin karena nalarku makin cebol, sungguh, belum dapat kutangkap maksud tulisan @Maren Kitatau tentang kemutlakan penampakan Bunda Maria.
ROH KUDUS mutlak, memang kuyakini begitu karena ROH KUDUS itu adalah Tuhan, pasti mutlak.

Jika @Maren Kitatau belum sampai ke menerima ato menolak, silahkan saja.
@Sotardugur Parreva, sudah sampai ke menerima ato menolak pemberitahuan Gereja kepada publik.
Uji saja apa yang perlu @Maren Kitatau uji.
---
Merdeka!

Benar. Merdeka. Tanpa pentung.

Apakah Roh menyelidiki segala sesuatu, tidak @Sotardugur Parreva ketahui.
---
Pantesan!

He’eh. Tidak diberitahukan kepada @Sotardugur Parreva, maka tidak kuketahui.

Roh Abraham kupercayai memiliki kelebihan yang diberikan Tuhan, karena selama hidup ragawinya, dia taat kepada Tuhan, dan dia diikutsertakan Tuhan dalam karya penyelamatan manusia dari dosa. ---
Sama dgn semua nabi2 Allah
Dan rasul2, dan org2 yg mati martir
Bagai mana posisi/perjalanan roh2 mereka?

Kupercaya, memang semua yang selama hidup ragawinya dipakai Tuhan berpartisipasi dalam karya penyelamatan manusia, mempunyai keistimewaan pada masa penantian penghakiman terakhir. Tapi, tidak kuketahui secara persis tugas apa yang diberikan kepada mereka masing-masing. Ke Abraham, itu yang diceritakan di Luk 16:19-31, Abraham memberi penghiburan kepada Lazarus dan orang lain. Ke Bunda Maria, satu tugas sudah diperlihatkan, yaitu Maria menampakkan diri di Fatima dan menyampaikan pesan kepada Gereja untuk dipublikasi.

Semoga @Maren Kitatau mengerti apa yang @Maren Kitatau tulis. @Sotardugur Parreva percaya bahwa Petrus diberi tugas oleh Tuhan untuk menggembalakan domba Kristus, diberi Kunci Kerajaan Sorga, diberi kemampuan menguatkan saudara-saudaranya, dan masih banyak keutamaan lainnya.
Petrus kupercaya, bebas saja hendak dituding ato dibahasakan oleh siapa saja bahwa @Sotardugur Parreva beriman kepada Petrus.
@Maren Kitatau ato siapa saja bebas mengartikannya bagaimana.
---
Merdeka!
Kurasa posisi roh Petrus ada di hati yg mengimaninya

Benar, merdeka.
Tentang posisi roh Petrus, sungguh, tidak kuketahui. Tapi penerus kerasulan Petrus di dunia ini, tetap bertugas menggembalakan domba Kristus.

SAMBUNGIN

[Sotardugur Parreva]

SAMBUNGAN

Tentang roh Maria bertumbuh ato tidak, @Sotardugur Parreva tidak mengetahui.
Tentang roh Maria mandiri, sependek pemahamanku, ketika masih hidup di dunia juga, Maria sudah memperlihatkan kemandirian.
---
Kurasa Maria semakin mandiri
Dan pengetahuannya spt bertambah

Boleh jadi.
@Sotardugur Parreva tidak tahu kepastiannya.

Siapa saja, sebelum dicabut kehendak bebasnya, bebas merdeka hendak menerima ato menolak ajaran oleh Bapa, Anak, dan ROH KUDUS, ato pihak lain yang diberi kewenangan oleh Tuhan.
---
Merdeka!

Benar. Merdeka.

Tentang penampakan Maria di Fatima, sudah diberitahukan Gereja bahwa penampakan itu benaran, dan sudah mengajak lagi agar manusia bertobat.
---
Dpt diduga anak2 itu mengenal Maria yg belia
Spt berpakaian halus standar yg ada di Gereja
Kurasa Gereja pun tak kenal mana Maria yg asli

Jika demikian kepastian hanya ttl perkataan2-nya
Kurasa cacatan perkataan itu yg perlu didengar, diuji
Sebab penampakan hanya konsumsi jiwa, bukan roh

Singkatan apa itu ttl?

Tentang pengenalan anak-anak gembala itu kepada Maria, juga tidak kuketahui. Mereka memastikan bahwa itu merupakan penampakan Bunda Maria, kuduga karena mereka diminta melakukan doa Rosario, dan sebagai bukti bagi mereka, dikatakan akan menampakkan diri pada tanggal yang sama bulan berikutnya, ditepati.
Boleh saja @Maren Kitatau menguji catatan perkataan yang dipesankan Bunda Maria di Fatima itu.

Manusia bebas merdeka hendak menerima ajakan Gereja itu, ato menolak.
Yang kupercaya, setiap sikap yang diambil oleh tiap individu, mempunyai konsekuensi.
Lakukan saja apa yang @Maren Kitatau pandang perlu dilakukan.
---
Merdeka!

Benar. Merdeka.

@Sotardugur Parreva percaya kepada Tuhan Yesus Kristus yang mendirikan jemaatNya di atas Petrus, yang memberikan Kunci Kerajaan Sorga kepada Petrus, yang memberikan tugas penggembalaan domba Kristus kepada Petrus, yang berjanji menyertai rasul senantiasa sampai kepada akhir zaman, dan keutamaan-keutamaan Petrus lainnya.
---
Ya! Merdeka!

Benar. Merdeka.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[Maren Kitatau]

O baiklah.
Silahkan @Maren Kitatau uji saja. Semoga berhasil.
Mengingat penampakan itu sudah lebih dari 100 tahun silam, kuduga,
sudah sangat sulit pengujian terhadapnya.

Hasilnya bukan soal
Prosesnya mungkin bermanfaat
Utk menguji roh2 yg berasal dr Allah

Salam.

[Maren Kitatau]

Penampakan itu berturut-turut tiap tanggal 13 untuk Mei, Juni, Juli, September, dan Oktober 1917. Tanggal 13 Agustus 1917 tidak menampakkan diri kepada tiga anak gembala karena anak gembala sedang diinterogasi pemerintah. Penampakan tanggal 13 Oktober 1917 disaksikan oleh ribuan orang.

Ini pun sudah kokomenin sebelumnya
Bw penampakan itu adalah konsumsi jiwa
Konsumsi roh adalah perkataan2, bisikan2, suara2
Maka audible introduction penampakan itu penting sekali

Untuk roh Petrus tidak ada pemberitahuan Gereja. @Sotardugur Parreva tidak hendak mengatur Tuhan agar menugaskan roh siapa saja seperti Tuhan menugaskan Maria. Jika @Maren Kitatau merasa perlu memohon kepada Tuhan agar Tuhan menugaskan tiap roh orang yang berpartisipasi dalam penyelamatan manusia secara sama, silahkan saja sampaikan kepada Tuhan. Dari @Sotardugur Parreva, sudah menyampaikan, tidak mengetahui detil perlakuan Tuhan kepada roh Petrus. Berdasar Luk 16:19-31, kuimani bahwa roh Petrus juga diberi tugas oleh Tuhan, tapi, benaran diberi tugas ato tidak, bukan urusan @Sotardugur Parreva.
---
Ya!
Pengetahuan dgn roh diri sendiri spt tak mungkin dpt diandalkan utk tahu semuanya
Tapi aku yakin ROH KUDUS mengajari dan membimbing kita utk apa saja yg dr Tuhan
 
Yang kuimani, dimensi besar-kecil, tinggi-rendah, berat-ringan, dll, adalah dimensi duniawi.
Selama manusia hidup di dunia, penggambaran-penggambaran mengenai Allah dan keallahan,
sering sekali menggunakan dimensi dunia untuk mencoba memahami.
---
Itu sebab pemahaman domain roh itu penting
Agar mengerti roh sendiri dan paham siapa ROH KUDUS
Karena itu, perhatikanlah cara kamu mendengar. [Luk 8:18]
Itu spt sama dgn nasehat Abraham kpd Orka utk kita [Luk 16:19-31]

Salam.

[Sotardugur Parreva]

Penampakan itu berturut-turut tiap tanggal 13 untuk Mei, Juni, Juli, September, dan Oktober 1917. Tanggal 13 Agustus 1917 tidak menampakkan diri kepada tiga anak gembala karena anak gembala sedang diinterogasi pemerintah. Penampakan tanggal 13 Oktober 1917 disaksikan oleh ribuan orang.

Ini pun sudah kokomenin sebelumnya
Bw penampakan itu adalah konsumsi jiwa
Konsumsi roh adalah perkataan2, bisikan2, suara2
Maka audible introduction penampakan itu penting sekali

Diceritakan, ada komunikasi verbal antara tiga anak gembala itu dengan Maria yang menampakkan diri di Fatima.

Untuk roh Petrus tidak ada pemberitahuan Gereja. @Sotardugur Parreva tidak hendak mengatur Tuhan agar menugaskan roh siapa saja seperti Tuhan menugaskan Maria. Jika @Maren Kitatau merasa perlu memohon kepada Tuhan agar Tuhan menugaskan tiap roh orang yang berpartisipasi dalam penyelamatan manusia secara sama, silahkan saja sampaikan kepada Tuhan. Dari @Sotardugur Parreva, sudah menyampaikan, tidak mengetahui detil perlakuan Tuhan kepada roh Petrus. Berdasar Luk 16:19-31, kuimani bahwa roh Petrus juga diberi tugas oleh Tuhan, tapi, benaran diberi tugas ato tidak, bukan urusan @Sotardugur Parreva.
---
Ya!
Pengetahuan dgn roh diri sendiri spt tak mungkin dpt diandalkan utk tahu semuanya
Tapi aku yakin ROH KUDUS mengajari dan membimbing kita utk apa saja yg dr Tuhan

Ya.
 

Yang kuimani, dimensi besar-kecil, tinggi-rendah, berat-ringan, dll, adalah dimensi duniawi.
Selama manusia hidup di dunia, penggambaran-penggambaran mengenai Allah dan keallahan,
sering sekali menggunakan dimensi dunia untuk mencoba memahami.
---
Itu sebab pemahaman domain roh itu penting
Agar mengerti roh sendiri dan paham siapa ROH KUDUS
Karena itu, perhatikanlah cara kamu mendengar. [Luk 8:18]
Itu spt sama dgn nasehat Abraham kpd Orka utk kita [Luk 16:19-31]

Yang kutangkap dari Luk 8:18, ialah pesan agar tiap orang memperhatikan hal yang didengar. Sementara Luk 16:19-31 ialah cerita Tuhan Yesus Kristus tentang perjalanan roh seseorang yang mati fisik.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
 

[Maren Kitatau]

Ini pun sudah kokomenin sebelumnya
Bw penampakan itu adalah konsumsi jiwa
Konsumsi roh adalah perkataan2, bisikan2, suara2
Maka audible introduction penampakan itu penting sekali

Diceritakan, ada komunikasi verbal antara tiga anak gembala itu dengan Maria yang menampakkan diri di Fatima.

Itu yg penting, komunikasi itu tentu diawali dgn perkenalannya
Sebab demikian halnya penampak Yesus kpd Saulus yg tdk mengenal-Nya
Penampakan Yesus hanya berupa cahaya, kata2 introduction-Nya itu yg penting

Pun penampakan-Nya kpd nabi Musa atau,
Kpd Yeheskiel, komunikasi-Nya itu yg utama
Sebab perkataan2-Nya adalah roh dan hidup

Penampakan boleh macem2 rupa dan bentuk
Mungkin kpd anak, rupa dan bentuk yg utama
Perkataan2nya no.2 dan perlu diuji jadi utama

Yang kutangkap dari Luk 8:18, ialah pesan agar tiap orang memperhatikan hal yang didengar. Sementara Luk 16:19-31 ialah cerita Tuhan Yesus Kristus tentang perjalanan roh seseorang yang mati fisik.
---
Percayalah,
Yesus selalu mengajarkan ttg iman
Sebab imanlah yg menyelamatkan

Tak ada guna ajaran perjalanan roh
Dan ajaran roh yg belum berjalan

Kau hanya mau roh Abrahan itu fakta
Spy menunjang roh Maria/Petrus. kan?

Salam.

[Sotardugur Parreva]

Ini pun sudah kokomenin sebelumnya
Bw penampakan itu adalah konsumsi jiwa
Konsumsi roh adalah perkataan2, bisikan2, suara2
Maka audible introduction penampakan itu penting sekali

Diceritakan, ada komunikasi verbal antara tiga anak gembala itu dengan Maria yang menampakkan diri di Fatima.

Itu yg penting, komunikasi itu tentu diawali dgn perkenalannya
Sebab demikian halnya penampak Yesus kpd Saulus yg tdk mengenal-Nya
Penampakan Yesus hanya berupa cahaya, kata2 introduction-Nya itu yg penting

Pun penampakan-Nya kpd nabi Musa atau,
Kpd Yeheskiel, komunikasi-Nya itu yg utama
Sebab perkataan2-Nya adalah roh dan hidup

Penampakan boleh macem2 rupa dan bentuk
Mungkin kpd anak, rupa dan bentuk yg utama
Perkataan2nya no.2 dan perlu diuji jadi utama

Iya, lakukan saja apa yang @Maren Kitatau pandang perlu dilakukan terkait hal itu. Kalo menurut pendapatku, karena peristiwa penampakan itu sudah lebih dari 100 tahun silam, sudah tidak ngaruh untuk kondisi sekarang ini. Pesan-pesan yang disampaikan sudah expired. Dipatuhi ato tidak, kuduga, sekarang ini sudah tidak relevan. Tinggal menuai konsekuensi.

Yang kutangkap dari Luk 8:18, ialah pesan agar tiap orang memperhatikan hal yang didengar. Sementara Luk 16:19-31 ialah cerita Tuhan Yesus Kristus tentang perjalanan roh seseorang yang mati fisik.
---
Percayalah,
Yesus selalu mengajarkan ttg iman
Sebab imanlah yg menyelamatkan

Tak ada guna ajaran perjalanan roh
Dan ajaran roh yg belum berjalan

Kau hanya mau roh Abrahan itu fakta
Spy menunjang roh Maria/Petrus. kan?

Menurut pemahamanku, di Luk 16:19-31 itu Tuhan Yesus Kristus menceritakan perjalanan roh orang mati fisik. Tuhan Yesus Kristus menginginkan cerita itu ditangkap dan dipercaya oleh pendengar dan atau pembacanya. Tapi, ya seperti biasa, kehendak bebas manusia tidak ato belum dicabut. Artinya, pendengar ato pembaca Luk 16:19-31 bebas merdeka hendak mengartikan bagaimana perikop itu. Hendak dibumbui dengan cerita dari manapun, sepanjang logis, tidak jadi soal.
Tentang cerita itu berguna ato tidak, kupikir, tidak ada sesuatu yang tidak berguna bagi manusia dari segala sesuatu yang diceritakan, dan dilakukan oleh Tuhan Yesus Kristus. Kalo @Maren Kitatau ato siapapun memaknai bahwa ada hal yang tidak berguna dari yang diceritakan dan dilakukan oleh Tuhan Yesus Kristus yang dicatat di Injil, ya merdeka saja.
Sama sekali tidak terkait dengan tunjang-menunjang. Percaya, silahkan, tidak percaya, bukan urusan @Sotardugur Parreva.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[Maren Kitatau]

Itu yg penting, komunikasi itu tentu diawali dgn perkenalannya
Sebab demikian halnya penampak Yesus kpd Saulus yg tdk mengenal-Nya
Penampakan Yesus hanya berupa cahaya, kata2 introduction-Nya itu yg penting

Pun penampakan-Nya kpd nabi Musa atau,
Kpd Yeheskiel, komunikasi-Nya itu yg utama
Sebab perkataan2-Nya adalah roh dan hidup

Penampakan boleh macem2 rupa dan bentuk
Mungkin kpd anak, rupa dan bentuk yg utama
Perkataan2nya no.2 dan perlu diuji jadi utama

Iya, lakukan saja apa yang @Maren Kitatau pandang perlu dilakukan terkait hal itu. Kalo menurut pendapatku, karena peristiwa penampakan itu sudah lebih dari 100 tahun silam, sudah tidak ngaruh untuk kondisi sekarang ini. Pesan-pesan yang disampaikan sudah expired. Dipatuhi ato tidak, kuduga, sekarang ini sudah tidak relevan. Tinggal menuai konsekuensi.

Merdeka!

Menurut pemahamanku, di Luk 16:19-31 itu Tuhan Yesus Kristus menceritakan perjalanan roh orang mati fisik.  Tuhan Yesus Kristus menginginkan cerita itu ditangkap dan dipercaya oleh pendengar dan atau pembacanya. Tapi, ya seperti biasa, kehendak bebas manusia tidak ato belum dicabut. Artinya, pendengar ato pembaca Luk 16:19-31 bebas merdeka hendak mengartikan bagaimana perikop itu. Hendak dibumbui dengan cerita dari manapun, sepanjang logis, tidak jadi soal.
---
Aku melatih diri mendengar perkataan2
Kau tertarik melihat penampakan2
Jadi semua harus maklum

Tentang cerita itu berguna ato tidak, kupikir, tidak ada sesuatu yang tidak berguna bagi manusia dari segala sesuatu yang diceritakan, dan dilakukan oleh Tuhan Yesus Kristus. Kalo @Maren Kitatau ato siapapun memaknai bahwa ada hal yang tidak berguna dari yang diceritakan dan dilakukan oleh Tuhan Yesus Kristus yang dicatat di Injil, ya merdeka saja.
---
Merdeka!

Sama sekali tidak terkait dengan tunjang-menunjang. Percaya, silahkan, tidak percaya, bukan urusan @Sotardugur Parreva.
---
Merdeka lagi, Bro!

Salam.

[Sotardugur Parreva]

Itu yg penting, komunikasi itu tentu diawali dgn perkenalannya
Sebab demikian halnya penampak Yesus kpd Saulus yg tdk mengenal-Nya
Penampakan Yesus hanya berupa cahaya, kata2 introduction-Nya itu yg penting

Pun penampakan-Nya kpd nabi Musa atau,
Kpd Yeheskiel, komunikasi-Nya itu yg utama
Sebab perkataan2-Nya adalah roh dan hidup

Penampakan boleh macem2 rupa dan bentuk
Mungkin kpd anak, rupa dan bentuk yg utama
Perkataan2nya no.2 dan perlu diuji jadi utama

Iya, lakukan saja apa yang @Maren Kitatau pandang perlu dilakukan terkait hal itu. Kalo menurut pendapatku, karena peristiwa penampakan itu sudah lebih dari 100 tahun silam, sudah tidak ngaruh untuk kondisi sekarang ini. Pesan-pesan yang disampaikan sudah expired. Dipatuhi ato tidak, kuduga, sekarang ini sudah tidak relevan. Tinggal menuai konsekuensi.

Merdeka!

Merdeka.

Menurut pemahamanku, di Luk 16:19-31 itu Tuhan Yesus Kristus menceritakan perjalanan roh orang mati fisik.  Tuhan Yesus Kristus menginginkan cerita itu ditangkap dan dipercaya oleh pendengar dan atau pembacanya. Tapi, ya seperti biasa, kehendak bebas manusia tidak ato belum dicabut. Artinya, pendengar ato pembaca Luk 16:19-31 bebas merdeka hendak mengartikan bagaimana perikop itu. Hendak dibumbui dengan cerita dari manapun, sepanjang logis, tidak jadi soal.
---
Aku melatih diri mendengar perkataan2
Kau tertarik melihat penampakan2
Jadi semua harus maklum

Latihan bagus itu. Lanjutkan.
@Maren Kitatau sok tahu menyimpulkan @Sotardugur Parreva tertarik melihat penampakan. @Sotardugur Parreva hanya berupaya obyektif.

Tentang cerita itu berguna ato tidak, kupikir, tidak ada sesuatu yang tidak berguna bagi manusia dari segala sesuatu yang diceritakan, dan dilakukan oleh Tuhan Yesus Kristus. Kalo @Maren Kitatau ato siapapun memaknai bahwa ada hal yang tidak berguna dari yang diceritakan dan dilakukan oleh Tuhan Yesus Kristus yang dicatat di Injil, ya merdeka saja.
---
Merdeka!

Meredka.

Sama sekali tidak terkait dengan tunjang-menunjang. Percaya, silahkan, tidak percaya, bukan urusan @Sotardugur Parreva.
---
Merdeka lagi, Bro!

Merdeka.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[Maren Kitatau]

Yoh 11:25-26 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"

Kupikir, orang yang hidup walau sudah mati, meskipun
selama hidupnya berdiam di suatu daerah tertentu saja,
dia merdeka untuk pergi ke daerah manapun.

---
"Walau mereka sudah mati, dia merdeka pegi2"
Gentayangan apa me-layang2 maksudmu, Bro!
Spt roh Abraham, Musa, nabi2 dan roh Petrus?

Jika "Roh Allah me-layang2 di atas permukan air” [Kej 1:2]
Dan "roh jahat gentayangan di udara" [Mat 12:44-45]
Bagai mana status perjalanan roh Maria dr Fatima?

Ingat:
ROH KUDUS ialah Roh Allah, Roh Kristus

Salam.