di Yerusalem Baru tidak ada Ratu Sorga / Bunda Allah ?

[Sotardugur Parreva]

Yoh 11:25-26 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"

Kupikir, orang yang hidup walau sudah mati, meskipun
selama hidupnya berdiam di suatu daerah tertentu saja,
dia merdeka untuk pergi ke daerah manapun.

---
"Walau mereka sudah mati, dia merdeka pegi2"
Gentayangan apa me-layang2 maksudmu, Bro!
Spt roh Abraham, Musa, nabi2 dan roh Petrus?

Yang mati, fisiknya. Rohnya tetap hidup. Kalo ditugaskan Tuhan, kuduga, mereka siap melaksanakan perjalanan. Seperti perjalanan tugas, begitu.

Jika "Roh Allah me-layang2 di atas permukan air” [Kej 1:2]
Dan "roh jahat gentayangan di udara" [Mat 12:44-45]
Bagai mana status perjalanan roh Maria dr Fatima?

Kukira, tidak seorang manusia hidup yang mengetahui detil perjalanan roh, termasuk perjalanan roh Maria.
@Maren Kitatau sungguh ingin mengetahuinya?
Kupikir, tanyakan kepada Tuhan saja.

Ingat:
ROH KUDUS ialah Roh Allah, Roh Kristus

Apa kaitannya dengan roh orang percaya yang sudah mati fisik?

Damaikan hatimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[Maren Kitatau]

---
"Walau mereka sudah mati, dia merdeka pegi2"
Gentayangan apa me-layang2 maksudmu, Bro!
Spt roh Abraham, Musa, nabi2 dan roh Petrus?

Yang mati, fisiknya. Rohnya tetap hidup.

Yg kutanya perjalanan rohnya
Bukan perjalanan fisiknya, kan?

Kalo ditugaskan Tuhan, kuduga, mereka siap melaksanakan perjalanan.
---
Apa sekedar jalan2 saja, spt penampakan Musa dan Elia?

Seperti perjalanan tugas, begitu.
---
Spt Yohanes Pembabtis maksudmu, kali.
Sebab semua nabi dan kitab Taurat bernubuat hingga tampilnya Yohanes
dan  —  jika kamu mau menerimanya  —  ialah Elia yang akan datang itu.
Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengar!

Kukira, tidak seorang manusia hidup yang mengetahui detil perjalanan roh,
termasuk perjalanan roh Maria.
---
Lantas apaguna kau ngotot, bw
Luk 16:19-31 "perjalanan roh"?
Terima saja [Wah 14:13] benar

@Maren Kitatau sungguh ingin mengetahuinya?
Kupikir, tanyakan kepada Tuhan saja.
---
Jadi kita hrs sudah bisa terima, bw
[Wah 14:13] itu sepenuhnya hrs benar
Tak ada roh org mati merdeka pegi2/jalan2
Yg bisa ada ialah mesias2an, nabi2an, suci2an

Apa kaitannya dengan roh orang percaya yang sudah mati fisik?
---
Bw Tuhan tidak akan menugaskan roh org mati kpd org hidup
Nabi Elia belum mati--jika kita mau menerimanya  —  ialah YP

Salam.

[Sotardugur Parreva]

"Walau mereka sudah mati, dia merdeka pegi2"
Gentayangan apa me-layang2 maksudmu, Bro!
Spt roh Abraham, Musa, nabi2 dan roh Petrus?

Yang mati, fisiknya. Rohnya tetap hidup.

Yg kutanya perjalanan rohnya
Bukan perjalanan fisiknya, kan?

Mana pertanyaan @Maren Kitatau?
Boleh @Maren Kitatau kutipkan?

Kalo ditugaskan Tuhan, kuduga, mereka siap melaksanakan perjalanan.
---
Apa sekedar jalan2 saja, spt penampakan Musa dan Elia?

Lhah, Musa dan Elia menemui Tuhan Yesus Kristus, kan?
Mereka bercakap-cakap dengan Yesus tentang kerpegian Yesus ke Yerusalem.
Luk 9:30-31 Dan tampaklah dua orang berbicara dengan Dia, yaitu Musa dan Elia. Keduanya menampakkan diri dalam kemuliaan dan berbicara tentang tujuan kepergian-Nya yang akan digenapi-Nya di Yerusalem.

Seperti perjalanan tugas, begitu.
---
Spt Yohanes Pembabtis maksudmu, kali.
Sebab semua nabi dan kitab Taurat bernubuat hingga tampilnya Yohanes
dan  —  jika kamu mau menerimanya  —  ialah Elia yang akan datang itu.
Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengar!

Apa kaitannya dengan Elia?
Telinga memang untuk mendengar, bukan untuk melihat. Hanya logika yang kurang beres saja mengatakan mendengar dengan hidung.

Kukira, tidak seorang manusia hidup yang mengetahui detil perjalanan roh,
termasuk perjalanan roh Maria.
---
Lantas apaguna kau ngotot, bw
Luk 16:19-31 "perjalanan roh"?
Terima saja [Wah 14:13] benar

Lhah, @Maren Kitatau bisa membedakan detil perjalanan roh dari perjalanan roh, bukan?
Luk 16:19-31 bukan hanya cerita Tuhan Yesus Kristus tentang orang yang mati dalam Tuhan, bukan?
Si Orang Kaya yang diceritakan Tuhan Yesus Kristus pada perikop Luk 16:19-31 bukan beristirahat. Tidak cocok dengan yang dimaksudkan oleh Wah 14:13.

@Maren Kitatau sungguh ingin mengetahuinya?
Kupikir, tanyakan kepada Tuhan saja.
---
Jadi kita hrs sudah bisa terima, bw [Wah 14:13] itu sepenuhnya hrs benar
Tak ada roh org mati merdeka pegi2/jalan2
Yg bisa ada ialah mesias2an, nabi2an, suci2an

Wah 14:13 memang mutlak benar.
Tapi, Luk 16:19-31 bukan hanya menceritakan orang mati dalam Tuhan. Di Luk 16:19-31, Abraham bukan sedang bersama Tuhan, dan tidak sedang di sorga, karena tidak diceritakan ada Tuhan di sana.
Posisi Abraham di situ pasti karena adanya mobilisasi dari sekitar Mamre.

Sementara Wah 14:13 menceritakan tentang roh orang mati dalam Tuhan, beristirahat, tidak sama dengan Luk 16:19-31 yang mengisahkan adanya kematian fisik Orang Kaya yang mengambang di atas lidah api. Ngambang di atas lidah api mustahil bisa istirahat. Sekali lagi, Luk 16:19-31 tidak sama dengan Wah 14:13.

Apa kaitannya dengan roh orang percaya yang sudah mati fisik?
---
Bw Tuhan tidak akan menugaskan roh org mati kpd org hidup
Nabi Elia belum mati--jika kita mau menerimanya  —  ialah YP

Ula 34:5-6 Lalu matilah Musa, hamba TUHAN itu, di sana di tanah Moab, sesuai dengan Firman Tuhan. Dan dikuburkan-Nyalah dia di suatu lembah di tanah Moab, di tentangan Bet-Peor, dan tidak ada orang yang tahu kuburnya sampai hari ini. Musa yang sudah mati itu pula yang datang bersama Elia menemui Yesus dan ngobrol kepada Yesus di atas gunung, sebelum Yesus pergi ke Yerusalem untuk menunaikan tugas penyelamatan manusia. Artinya, roh orang-orang pilihan Tuhan punya keistimewaan dibanding roh orang awam yang percaya.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[Maren Kitatau]

Yg kutanya perjalanan rohnya
Bukan perjalanan fisiknya, kan?

Mana pertanyaan @Maren Kitatau?
Boleh @Maren Kitatau kutipkan?

Ini, Bro!

---
"Walau mereka sudah mati, dia merdeka pegi2"
Gentayangan apa me-layang2 maksudmu, Bro!
Spt roh Abraham, Musa, nabi2 dan roh Petrus?

Jika "Roh Allah me-layang2 di atas permukan air” [Kej 1:2]
Dan "roh jahat gentayangan di udara" [Mat 12:44-45]
Bagai mana status perjalanan roh Maria dr Fatima?

Ingat:
ROH KUDUS ialah Roh Allah, Roh Kristus

[Maren Kitatau]

Sementara Wah 14:13 menceritakan tentang roh orang mati dalam Tuhan, beristirahat, tidak sama dengan Luk 16:19-31 yang mengisahkan adanya kematian fisik Orang Kaya yang mengambang di atas lidah api. Ngambang di atas lidah api mustahil bisa istirahat . Sekali lagi, Luk 16:19-31 tidak sama dengan Wah 14:13.

Boleh dikata Wah 14:13 bagimu tidak sepenuhnya benar
Sebab Luk 16:19-31 bukan sekedar cerita pengajaran
Melainkan fakta, bw Orka itu mustahil istirahat kini

Begitukah, Bro!
Apa itu alasan Wah 14:13 tak sepenuhnya benar
Sehingga roh Maria, pun roh Petrus, roh nabi2 merdeka pegi2?
Bila demikian apa berarti Wah 14:13 itu tdk benar sama sekali, ya kan?

Makin banyak pertanyaanku
Salam Damai, Broh!

[Sotardugur Parreva]

Yg kutanya perjalanan rohnya
Bukan perjalanan fisiknya, kan?

Mana pertanyaan @Maren Kitatau?
Boleh @Maren Kitatau kutipkan?

Ini, Bro!

"Walau mereka sudah mati, dia merdeka pegi2"
Gentayangan apa me-layang2 maksudmu, Bro!
Spt roh Abraham, Musa, nabi2 dan roh Petrus?

Jika "Roh Allah me-layang2 di atas permukan air” [Kej 1:2]
Dan "roh jahat gentayangan di udara" [Mat 12:44-45]
Bagai mana status perjalanan roh Maria dr Fatima?

Ingat:
ROH KUDUS ialah Roh Allah, Roh Kristus

Lhah, sudah kutanggapi di #150.
Apakah #150 itu tidak memenuhi seleramu?

Kuperjelas.
Dengan mencermati Luk 16:19-31 dan berbagai hal yang telah kita sampaikan terkait dengan itu, sudah pernah kusampaikan, bahwa di perikop itu diceritakan ada roh Abraham, Lazarus, dan Orang Kaya. Roh Abraham itu berbeda dari roh Lazarus, berbeda juga dengan roh Orang Kaya. Bahwa roh Abraham itu adalah roh orang yang selama hidup duniawinya digunakan Tuhan sebagai partisipan dalam karya penyelamatan manusia. Lazarus dan Orang kaya tidak berpartisipasi dalam karya penyelamatan manusia.

Roh Abraham itu masih dipakai Tuhan, dalam perikop itu, memangku Lazarus. Maka, dengan memaknai perikop Luk 16:19-31, ditambah dengan perkataan Yesus di Yoh 11:25 Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, kupahami, roh orang yang sudah mati fisik beda strata di alam penantian. Orang yang berpartisipasi dalam karya penyelamatan manusia, memiliki kelebihan, mungkin masih digunakan Tuhan melakukan suatu tugas. Orang percaya kepada Tuhan namun tidak berpartisipasi dalam karya penyelamatan manusia, rohnya akan istirahat selama dalam masa penantian. Orang yang tidak percaya kepada Tuhan Yesus akan mengambang di atas nyala api menunggu dibuang permanen bersama Iblis di lautan api.

Jadi, roh orang yang selama hidup duniawinya berpartisipasi aktif dalam karya penyelamatan manusia, masih sangat mungkin digunakan Tuhan melaksanakan tugas. @Maren Kitatau sudah pernah menulis Elia dan Musa yang bercakap-cakap dengan Yesus di atas gunung, kan? @Maren Kitatau sudah mendengar cerita Maria di Fatima yang disaksikan ribuan orang, kan?

Nah, yang begitu itu bukan gentayangan. Roh mereka yang selama hidup duniawinya berpartisipasi dalam karya penyelamatan manusia, melaksanakan tugas apa saja yang diberikan Tuhan. Jangan @Maren Kitatau tanyakan tentang tugas apa saja yang diberikan Tuhan kepada mereka untuk dilaksanakan. Itu pasti tidak @Sotardugur Parreva ketahui.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[Sotardugur Parreva]

Sementara Wah 14:13 menceritakan tentang roh orang mati dalam Tuhan, beristirahat, tidak sama dengan Luk 16:19-31 yang mengisahkan adanya kematian fisik Orang Kaya yang mengambang di atas lidah api. Ngambang di atas lidah api mustahil bisa istirahat. Sekali lagi, Luk 16:19-31 tidak sama dengan Wah 14:13.

Boleh dikata Wah 14:13 bagimu tidak sepenuhnya benar
Sebab Luk 16:19-31 bukan sekedar cerita pengajaran
Melainkan fakta, bw Orka itu mustahil istirahat kini

Lhoh, apa landasan @Maren Kitatau menuding @Sotardugur Parreva memandang Wah 14:13 tidak sepenuhnya benar?
Wah 14:13 Dan aku mendengar suara dari sorga berkata: Tuliskan: "Berbahagialah orang-orang mati yang mati dalam Tuhan, sejak sekarang ini." "Sungguh," kata Roh, "supaya mereka boleh beristirahat dari jerih lelah mereka, karena segala perbuatan mereka menyertai mereka." Itu mutlak benar, karena yang mengatakannya ialah Tuhan sendiri. Dikatakan, yang berbahagia ialah orang yang mati dalam Tuhan. Mereka beristirahat.
Sementara, perikop Luk 16:19-31 menceritakan bukan hanya yang mati dalam Tuhan. Di perikop itu diceritakan ada Orang Kaya yang tidak perduli kepada orang lain. Dia sibuk dengan pesta. Kalo @Maren Kitatau memaknai bahwa perikop Luk 16:19-31 itu sama dengan Wah 14:13, silahkan saja. Menurut pemahamanku, perikop Luk 16:19-31 bercerita tentang roh Abraham, Lazarus dan Orang Kaya, tidak sama dengan Wah 14:13 yang menceritakan orang yang mati dalam Tuhan.

Begitukah, Bro!
Apa itu alasan Wah 14:13 tak sepenuhnya benar
Sehingga roh Maria, pun roh Petrus, roh nabi2 merdeka pegi2?
Bila demikian apa berarti Wah 14:13 itu tdk benar sama sekali, ya kan?

Kumaknai, Wah 14:13 itu adalah cerita tentang roh orang yang mati dalam Tuhan, tidak membedakan antara orang yang berpartisipasi dalan karya penyelamatan dan orang yang tidak berpartisipasi aktif dalam karaya penyelamatan manusia. Adalah Fakta, berdasar ayat Alkitab diketahui bahwa Musa yang sudah mati dalam Tuhan, ternyata datang menemui Yesus di atas gunung, dia tidak hanya diam beristirahat dari jerih lelahnya. Dia melaksanakan hal yang ditugaskan Tuhan kepadanya.

Makin banyak pertanyaanku

Dikusi adalah tanya-jawab.

Semaoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[ZheZhu]

Kumaknai, Wah 14:13 itu adalah cerita tentang roh orang yang mati dalam Tuhan, tidak membedakan antara orang yang berpartisipasi dalan karya penyelamatan dan orang yang tidak berpartisipasi aktif dalam karaya penyelamatan manusia.

Enggak ada seorang pun yang dapat ikut berpatisipasi dalam karya penyelamatan. hanya YESUS KRISTUS yang dapat melakukannya. enggak ibuNya si maria dan enggak juga para rasul. jadi pandangan yang memandang bahwa ada orang yang dapat ikut berpatisipasi dalam karya penyelamatan adalah pandangan sesat dan menghujat Kristus alias ajaran iblis.

Semaoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

Mulailah berdamai dengan diri sendiri terlebih dahulu.

semoga masih ada nalar sehat tersisa.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu

[Sotardugur Parreva]

Kumaknai, Wah 14:13 itu adalah cerita tentang roh orang yang mati dalam Tuhan, tidak membedakan antara orang yang berpartisipasi dalan karya penyelamatan dan orang yang tidak berpartisipasi aktif dalam karaya penyelamatan manusia.

Enggak ada seorang pun yang dapat ikut berpatisipasi dalam karya penyelamatan. hanya YESUS KRISTUS yang dapat melakukannya. enggak ibuNya si maria dan enggak juga para rasul. jadi pandangan yang memandang bahwa ada orang yang dapat ikut berpatisipasi dalam karya penyelamatan adalah pandangan sesat dan menghujat Kristus alias ajaran iblis.

Wah, masih jeblok juga kau @ZheZhu.
Semua pihak yang ikut mengabarkan karya keselamatan manusia yang dilakukan Tuhan Yesus Kristus, ikut berpartisipasi dalam karya penyelamatan manusia oleh Tuhan. Kabar keselamatan manusia tidak akan sampai kepada orang-orang jika tidak ada yang mengabarkan. Keikutsertaan orang dalam penyampaian kabar keselamatan itu adalah partisipasi dalam karya penyelamatan manusia.

Selain orang yang berpartisipasi dalam pengabaran Injil, setiap orang yang ikut ambil bagian dalam menyediakan sarana keberhadiran Tuhan Yesus Kristus (Juruselamat) di dunia ini juga berpartisipasi dalam karya penyelamatan manusia. Kekonyolan nalar @ZheZhu tidak dapat mengerti itu. Belajar lagi, sanah.
 
Bertambah hari, bertambah parah kejeblokanmu.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

Mulailah berdamai dengan diri sendiri terlebih dahulu.

Selain makin jeblok, ternyata @ZheZhu makin sok tahu.
Bagaimana pula @ZheZhu menyimpulkan bahwa @Sotardugur Parreva belum berdamai dengan dirinya?
Konyol kau @ZheZhu.

semoga masih ada nalar sehat tersisa.

Cocok untuk @ZheZhu camkan dan renungkan itu untuk dirimu.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[ZheZhu]

Semua pihak yang ikut mengabarkan karya keselamatan manusia yang dilakukan Tuhan Yesus Kristus, ikut berpartisipasi dalam karya penyelamatan manusia oleh Tuhan.

Mengabarkan karya keselamatan bukanlah dapat berarti ikut berpatisipasi dalam karya keselamatan.. berbeda tong !

sebab karya keselamatan hanya dapat dilakukan oleh Yesus Kristus.

Berhentilah menghujat Kristus dan menebar kesesatan.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

Saya sarankan kepada anda.. berdamailah dengan diri sendiri terlebih dahulu.

Semoga masih ada nalar sehat tersisa..

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu